Az újból és újból felbukkanó, égbekiáltóan erkölcstelen “kétállami megoldás”, amely saját országgal jutalmazza a pogrom és a terror gázai elkövetőit, Izrael ciszjordániai permanens fenyegetőit, az rendben van? Vélemény.
Az álszentek felháborodása
Veszélyeztetheti a régió stabilitását, a konfliktus kiterjesztésének kockázatával jár, alááshatja a béke és a népek közötti együttélés („kétállami megoldás”) kilátásait – így reagált a Palesztin Hatóság és több arab ország közös nyilatkozatban mire? A sok évtizedes palesztin terrorra? A Hamász október 7-i pogromjára, 250 túsz, köztük gyerekek meg egy kisbaba Gázába hurcolására?
Nem, ezekre nem sok szót vesztegettek (erős undestatement)
– írja Seres László az individualista.hu oldalán megjelent blogbejegyzésében.
A Palesztin Hatóság és több arab állam Donald Trump szerdai javaslatára reagált így, amely szerint Amerika kész akár katonai eszközökkel is átvenni a Gázai övezetet, Egyiptomba és Jordániába költöztetni onnan úgy kétmillió embert, és egyfajta “Riviérát” létrehozni ezen a 360 km²-es, tengerre néző, napfényes ingatlanon, nemzetközi használatra. Korábban ugye a “Közel-Kelet Szingapúrjáról” volt szó, de ez se rossz.
Csak remélni lehet, hogy a US Army garantálja majd, hogy a strandokon az orosz turisták nem foglalhatják le törülközőikkel a napágyakat.
Az előre látható cirkusz hatására az este folyamán Trump kicsit visszakozott, már csak “időszakosan” akarja kirakni onnan a gázaiakat.
A vége gondolom az lesz, hogy mindenki maradhat, csak le kell adnia a kalasnyikovját a strand bejáratánál.
Előtte azonban mozgalmas napunk volt: Kína, amelytől mindig is távol állt népcsoportok elűzése és üldözése, leszögezte, hogy “ellenzi emberek erőszakos áttelepítését”, az arab államok pedig, amelyek évtizedek óta nagy ívben tesznek a “palesztin ügyre”, kijelentették, hogy a javaslat “a palesztinok elárulása”.
Csendélet a jövendő Riviérán
Lélegzetelállító repülőrajtot vett Trump 2.0-ás adminisztrációja: a rohamtempóban aláírt rendelettömeg tartalmaz értelmes és régen esedékes döntéseket éppúgy, mint épületes baromságokat, külpolitikája azonban meglepően konzisztens, és – egyelőre – nem sokban emlékeztet a kampányban érzékeltetett veszélyes izolacionizmusra.
Trumpnak döntő szerepe volt a gázai túszalku tető alá hozásában; új szankciókkal fenyegette meg a Kremlt, ha nem hajlandó végre tárgyalni, addig is tovább támogatja katonailag Ukrajnát; Panama és Grönland kissé keresetlen tematizálásával napirendre vette az orosz és kínai befolyás veszélyét; Szomáliában légicsapásokkal likvidáltatta el az Iszlám Állam (IS) egyik vezetőjét; nem utolsósorban kőkeményen befenyegette Iránt, hogy vége van, ha atomfegyvert merészel előállítani. Most pedig ez.
Irreális a gázai javaslata? Igen. Immorális? Nem.
Veszélyes? Tudna az lenni, ha azt az üzenetet küldené a gonosz máig létező tengelyének, hogy a területszerző ambíciók simán normalizálhatók.
A cikk folytatása itt olvasható.
Ez az írás eredetileg az individualista.hu oldalán jelent meg. Seres László további írásai itt olvashatóak.
Seres László összes cikkét elolvashatja itt.
A véleménycikkek nem feltétlenül tükrözik a Neokohn szerkesztőségének az álláspontját.
A "palesztinok" az arab világból jöttek és költöztek be a területre (legfőképp az oszmán idők alatt), és nyugodtan visszaköltözhetnek oda – ettől nem dől össze a világ.
Nincs nagy Nemzetközi és ENSZ sivalkodás pl. Nagorno Karabach (hegyi Karabach) gyors kiürítése ügyében sem, mikor a lakosok visszaköltöztek az anyaországba.
Az egész "palesztin" ügy alapvetően másról szól, mint amire álszenten hivatkoznak a fennkölt elveket emlegetők. Ezt mi is tudjuk, az ilyesmire hivatkozók is tudják (maguk sem alkalmazták, lásd XX.sz -i határköltöztetések), de folytatják a színlelt játékot. Aztán egyszer valaki kimondja, hogy a király meztelen! Erre várunk!
Az izraeliek honnan költöztek Palesztinába?
Palesztínából, surprise, surprise! Mint tudod (remélhetőleg), ott 1000 éven át saját országukban/hazájukban éltek, és azóta is jelen vannak.
Más zsidó állam nincs, arab-muszlim állam a területen viszont több tucat.
Nem ez volt a kérdés: A jelnleg Izraelben élő zsidók felmenői honnan költöztek Palesztinába?
A gyerekeim és unokáim már ITT születtek,sőt a déd unokáim is,de én a pesti gettóból jöttem HAZA.Elődeim az ősi Szentföld kiküldöttei voltak a kazárok betérítésére.Ha a Balesztínokat kérdezed meg,meg is mondhatják neked,hogy elég bocsék hozzá bambogásaid vannak itt.
Kösz. Nincs több kérdésem.
1000 éven át a saját államukban éltek? Én máshogy tudom.
Neked hogy jött ki ez a szám? Szép kerek és sok nulla van benne, nosza leírom mert jól hangzik?
Akkor talán előbb tájékozódj kicsit. 🙁
Én tájékozott vagyok, hát te?
Dávid királyságától az asszírokig 3 évszázad telt el. Azután a Makkabeusok idején beszélhetünk saját államról, az még 1 évszázad. A mai állam meg eddig 77 éves, az összesen a fele sincs az 1000-nek.
Ha nagyvonalúan a törzsi korszakot is államnak nevezzük még hozzácsaphatunk 1-2 évszázadot, de az 1000 év akkor is bullshit.
Állam helyett beszéljünk országról/hazáról (sőt őshazáról!) és az ottani jelenlétről, miután ez volt a lényeg. (Amúgy az állam megnevezés sem hibás, miután az állam létezett akkor is, ha idegen hatalmak időlegesen megszállták.) A szavakon való lovagolás iránt amúgy az érdeklődésem szintje alig mérhető.
Persze, értem én, a megszállás is beleszámít, meg különben is a jelenlét a lényeg.
De ha mondjuk az 1000 éves palesztin államot vezetjük le úgy, hogy a megszállás is beleszámít és a jelenlét a lényeg, akkor gondolom fals ez a logika.
A magyar állam is 1000 éves mert beleszámít az Oszmán és Habsburg birodalom is, de még jobb a jelenlétet számolni mert úgy még több.
Kivéve ha mondjuk a szlovákok számolják a jelenlétet, mert akkor az nem ér, akkor csak az állam számít, és az állam is csak akkor ha független.
A nemzeti mitológiákban úgy lehet lovagolni a szavakon ahogy épp jobban jön ki nekünk és rosszabbul másoknak.
Én inkább a történelmet preferálom, mert abban precízebbek a fogalmak. Már Hérodotosz is tudta, hogy a mítosz és a történelem két külön dolog.
"De ha mondjuk az 1000 éves palesztin államot vezetjük le úgy, hogy a
megszállás is beleszámít és a jelenlét a lényeg, akkor gondolom fals ez a
logika."
Palesztin állam sosem létezett, sőt palesztin nép sem, kivéve a ca 60-as évektől kreált mesterséges fogalmat. A zsidóságra ennek az ellenkezője érvényes. Mindezt nyilván magad is tudod.
Siralmas a hozzáállásod és az érvelésed is, ezért a továbbiakban magaddal vitatkozz. 🙁
" Mitologia"- mi?
Megis-honnan vittek el
a Romaban,Titusz diadaliven abrazolt zsido
Menorat, es a foglyokat-
a romai birodalom katonai?
"Palesztin" baratai mar tobbszor probaltak archeologiai szintereket
tonkretenni," eltussolni",
siker nelkul.
De- Romaban- ez lehetetlen.
Orok memento, hogyan uzte ki az okori nagyhatalom – a zsido nepet- amely szabadsagharcot vivott ellene-foldjerol.( i.u 70).
De- mig mas okori nepeket-
csak a muzeumban lathatunk,a zsido nep- minden megsemmisitesi probalkozas
es minden tragedia dacara-
fennmaradt.
Én nem akarok semmit eltusolni, nem vagyok elfogult egyik fél felé sem, csak a történelmi tények felé.
A példája nem mond ellent az én állításomnak, hogy nagyjából 500 éven át létezett ott önálló zsidó állam.
Sem annak, hogy nagyjából 2000 évig hívták a régiót Palesztinának, az ókori filiszteusok neve után, ebből összesen 19 évig volt Palesztina önálló állam.
Hogy ezt vagy azt valaki kevesli vagy sokalja engem nem érint. Szerintem a történelmi tényekkel nem lehet vitatkozni. A múlt nem fog megváltozni attól ha valakinek nem tetszik.
Egy tenyrol megis " elfeledkezik".
Onallo, NEMZETALLAMA-
a zsidoknak volt.
Az Asszir,Gorog,Perzsa,Romai
hoditok, es kesobb az inkvizicio, a keresztes haboruk es az iszlam haborui ellenere- a Szentfoldon- tobbszor-
meg – Herzl elott – probaltak visszaterni.
Mint pl.Shabtai Cvi, az al
" messias" forradalma,
vagy Dona Klara Naszi,
a szinleg " kitert" zsido
uzletasszony,aki Tiberiason foldet vett- uldozott zsido testvereinek.
Vagy a Mashadi " perzsa" zsidok,akik mar muszlimkent – Mekkaba es
Medinaba keszultek,de utkozben , leleptek Palesztinaban- es visszatertek zsidosagukhoz.
Erdekesek azok a " muszlim palesztinok" is, pl. a del hebroni- Yata- ban,akiknek
ajtajan latszik a letepett
" mezuza"( ajtora szegezett
zsido aldas nyoma).
Ez- nem az egyetlen hely.
Az is- a kozelebbi- mult,
hogy a zsidoknak,menekulni
kellett az arab orszagokbol,
mindenuket otthagyvan,puszta eletuket
mentve.
Az ezernyi problemaval,
haborukkal kuzdo,kis Izrael
befogadta oket,fiait.
Az arab orszagokban-
" nincs hely" a " szegeny palesztinoknak."
Meg egy teny.
A zsidok,meg Izrael ujra- alapitasa elott- foldeket vettek.- Palesztinaban.
Magam is emlekszem- gyermekkorombol a Keren Kajemet
( Letezo Alap) perselyeire, ahol e celra gyujtottek.
A " palesztinok" szivesen adtak el
a mocsaras, malarias,termeketlen
foldeket, melyeket a zsidok tettek-
termove.
Ez is- tortenelem.
Mert "palesztin allam" volt valaha is?
Hát, én olvastam a Tórában valami Philistiáról…
Elég hasonló volt a szituáció akkor, pont ott Gázánál tolták a filiszteusokat egy tengerparti sávba. Egyiptomnak nem kellettek. Izrael ellen kevesek voltak, de ahhoz azért túl sokan, hogy eltűnjenek.
Mintha egy időhurok játszódna le újra…
Teljesen igazad van. A filiszteusok ott eltek a gazai tengerparton, sot meg Askelon kornyeken is. A problema csak az, hogy az egvilagon semmi kozuk nem volt az arabokhoz, igy a mai "palesztinokhoz" sem. A nevuket a heber betolakodo, hodito szobol kaptak. A legviccesebb a mai "palesztinok" nevevel kapcsolatban, hogy ki sem tudjak mondani a Palesztina szot, mert az arabban nincs "p" betu. Ha megkerdezel egy "palesztin" arabot, mi is o, azt valaszolja filastin vagy falastin.
Nyelvváltás előfordul. A bolgárok leváltották a török nyelvüket szlávra úgy hogy közben bolgárok maradtak. Egyébként akkor az izraeli zsidók is arámi nyelven beszéltek, vagy görögül, héberül csak a papok.
A palesztin is lokális identitás mint a macedón. Tudják ők is, hogy szláv a nyelvük nem hellén. De macedónok mert Macedóniában élnek. Hiába szúrja ez a görögök szemét, ők akkor is macedónok lesznek mert ha nem macedónok akkor mik?
Az iszlám szétszórta az arab nyelvet Marokkótól Irakig de a lokális identitások megmaradtak. A palesztinoknak nincs más opciója csak hogy palesztinok legyenek. Nem egyiptomiak és nem arábiaiak, ezek sem tartják őket annak. Palesztinok maradnak mert nincs is más választásuk.
A filiszteusoknal nem volt nyelvvaltas, ugy ahogy voltak, a nyelvukkel egyutt, megszuntek letezni. Errol a babiloniaiak gondoskodtak, es sikerult teljesen magukba olvasztani a filiszteusokat. Ugyanez nem sikerult a zsidokkal, akik megoriztek az identitasukat a babiloni fogsagban. Ami a zsidok nyelvet illeti, akkoriban speciel heberul beszeltek. Ez nem azt jelenti, hogy Samsonnal problema nelkul el tudnek beszelgetni, mert o egy ohebert beszelt, ami nem pontosan azonos a mai heberrel, de azert heber volt es nem arameus vagy plane nem gorog. De valoszinuleg neked is problemas lenne Arpad apatokkal diskuralni, pedig az csak ezer es nem harom ezer eve volt.Egy biztos, a filiszteusoknak semmi kozuk az arabokhoz, igy a brit mandatum teruleten elo torzsekhez sem.
Én úgy tudom, hogy már az időszámítás előtti évszázadokban az arámi volt a leginkább beszélt nyelv a levantei régióban, a zsidók között is, meg a felsőbb körökben a görög és később a latin. A héber visszaszorult liturgikus célokra, a világi levelek és feliratok között inkább arámi szövegeket találni.
A rómaiak nevezték át Palesztinának a régiót, büntetésül a zsidó lázadások miatt, direkt egy nem zsidó törzs nevére. Aztán rajta ragadt, a bizánci, arab, mameluk, oszmán és még a brit uralom alatt is palesztinoknak nevezték az ott élőket. 2000 éven át így hívták őket és ezen a történelmi tényen már nem változtat az, hogy nincs közük a filiszteusokhoz.
Amúgy a magyarokat is a legtöbb nyelven egy másik nép nevével illetik. A Hungary, Hongrie, Ungarn, Vengri mind a bolgár Onogur törzsre utal. Csak simán összetévesztettek velük, mert mi is onnan jöttünk mint az onogurok. Ez ragadt ránk és ma már senki nem fogja megváltoztatni.
Ilyen meggyökeresedett elnevezésekkel hiába vitázol. Különben is nem a névről van itt szó. Ha nem Palesztina nevű államot akarnának, hanem Arábia nevűt akkor jobb lenne? Na ugye. Felesleges a nevükön rugózni, ez ragadt rájuk oszt kész.
Meg egy szereny hozzaszolas ahhoz- amit a Toraban olvasott a
" plistim"- filiszteusokrol.
Osi,Egei Tenger- i-
nem arab nep,amely beolvadt a kornyezetebe.
Honnan tudjuk?
Az. archeologiai asatasokbol.
Sirjaik mellett- disznocsontokat talaltak,
amit semita nepek- ugy zsidok,mint arabok- nem esznek.
Es hogy " Palesztina"- mennyire foldrajzi. fogalom volt-
Egy kedves ismeros asszonynak,aki
3 evvel Izrael ( ujra)- alapitasa elott
szuletett,magyar zsido szuloktol-
"palesztin" szuletesi bizonyitvanya van,
ugy, mint egy masik- joval idosebb
baratunknak,akinek csaladja szazadokon at Jeruzsalem Ovarosaban lakott, es gyermekkent,
a Fuggetlensegi Haboruban- fogoly volt Jordaniaban.
Egy masik ismerosom,akinek csaladja,szazadokon at elt Hebronban- kis gyermekkent menekult csaladjaval- az arab pogrom elol.
De- Ben- Gurion es Golda Meir is
" palesztin" polgar volt.
Auschwitzbol (aki tulelte), a budapesti gettobol (akit nem lottek a Dunaba), Kecelrol, aki tulelte a deportalast, es amikor hazament, mas lakott a hazaban….folytassam?
A " zsidók " az egész világból jöttek és költöztek be a területre (legfőképp az oszmán idők után), és nyugodtan visszaköltözhetnek oda – ettől nem dől össze a világ.
:DDDDDD
whataboutism lvl99
olyan jó nézni, ahogy vergődtök a döbbenettől, miután a sugar daddy ekkorát fingott a nulláslisztbe
Seres Lászlónak teljesen igaza van!
P.S.:
Az, hogy a héten Seres Atilla után már Seres Lászlónak is igazat adok, azt nem igazán értem, mert bort iszok:
https://www.youtube.com/watch?v=q8vFUM_rSs4
Ki kell pakolni az arabokat gázából mert sok a baj velük.
Akárhova mennek, ott is problémásak lesznek, ezért nem akarja őket senki.
A lengyeleket és a németeket sem kérdezte senki amikor Sztalin át telepítette őket a mostani nyugatlengyelországba ukrajnából, a németeket meg az Oderán túlra.
A harmincas években a zsidók sem kellettek.
Senkinek sem.
Még ma is ajvékolnak ezért …
Szemétkedünk és a börtönök üresen állnak?