Dr. Einat Wilf szerint a palesztinok nem igyekeznek elítélni a Hamászt.
Azt mondják, hogy a legtöbb palesztin nem támogatja a Hamászt.
Rendben van.
De hol vannak akkor a nagyszabású palesztin tiltakozások, amelyek azt követelik, hogy a Hamász azonnal és feltétel nélkül engedje szabadon az elrabolt túszokat – gyerekeket, nagyszülőket, civileket?
Hol van csak egy palesztin tüntető, aki a Trafalgar Square-en áll „Nem az én nevemben” feliratú táblával?
Hol van csak egy palesztin értelmiségi, aki cikket ír, amelyben kifejezi mély szégyenét, hogy az emberiség történetének legnagyobb kegyetlenségeit követték el a „Szabad Palesztina” és a „Folyótól a tengerig, Palesztina szabad lesz” szólamok nevében?
Ha a PFSZ, a Fatah és a Palesztin Hatóság a mérsékelt palesztinokat képviseli, akkor hol van részükről a felháborodás? A szívből jövő elítélések? Miért kell eredménytelenül nemzetközi nyomást gyakorolni rájuk, hogy legalább minimálisan is elítéljék, ami történt?
Ha a Hamászt nem támogatja a nép Gázában, akkor hol vannak azok a palesztinok, akik információkkal szolgálnak a túszokról?
Még a náci Németországban is, amikor egyes németek megértették, hogy Hitler katasztrófát hoz az országukra, voltak, akik megkísérelték őt meggyilkolni.
Hol vannak a palesztinok Gázában, akik fellépnek a Hamász ellen?
És miért van az, hogy olyan sokan ösztönösen válaszolnak ezekre a kérdésekre, és folyton kifogásokat keresnek arra vonatkozóan, hogy miért nem várhatóak el ezek egyetlen palesztintól sem?
Dr. Einat Wilf cionista külpolitikai gondolkodó és író. Az Izraelben született Wilf hírszerző tisztként szolgált az IDF-nél, majd Simon Peresz miniszterelnök-helyettes külpolitikai tanácsadójaként és a McKinsey & Company stratégiai tanácsadójaként. 2010 és 2013 között az izraeli parlament tagja volt, ahol az oktatási bizottság elnöke, valamint a külügyi és védelmi bizottság tagja volt.
A véleménycikkek nem feltétlenül tükrözik a Neokohn szerkesztőségének az álláspontját.
Sokkal érdekesebb kérdés az, hogy hol vannak azok az izraeli tömegek, akik megkérdezik, hogy egy 1948 óta hadban álló országot a világ legjobban őrzött kerítésén keresztül hogyan tudták a mezítlábas abroszfejűek megrohanni, álmukban lődözve agyon a katonákat ….
Izraelben vannak ezek a tomegek. Ugy gondoltad, hogy ez nem tema?
A mainstream valahogyan nem dobja felszínre. Gondolom az ingerküszöb elég magasan van.
Az izraeli media foglalkozik az uggyel, bar ez a haboru alatt nem annyira intenziv es agressziv. Ezzel egyutt, eddig szinte minden kulcsember, vezerkari fonok, katonai elharitas, Moszad, miniszterek, koztuk a hadugyminiszter felelosseget vallalt a kudarcert. Ez annyit jelent, hogy a haboru utan lemondanak. Meg Benett, a volt miniszterelnok is felelosseget vallalt. Az egyetlen, aki ezt nem tette meg, Netanyahu… az utolso felmeresek szerint a nepszerusege a beka segge alatt van, es meg a Likud szavazok jelentos resze szerint is o az elso szamu felelos a kudarcert. Az, hogy ez a tema nem kerul bele a vilagsajtoba, valoszinuleg az erdektelenseg miatt van, a haboru sokkal izgalmasabb. De Izraelben ez nagyon is napirenden van, a patologikusan jobboldali, pontosabban Netanyahu fanatikus Neokohn meg erthetoen nem veszi at az idevonatkozo hireket. De ha eszrevetted, Evike es tarsai hallgatnak, mar nem szidjak az anarchista tuntetoket, az elkenyeztetett pilotakat, stb.
Izrael ugyanabban a kórságban szenved, mint a világ többi része: alkalmatlan megmondóemberek terelgetik a nyájaikat. Máshol egyelőre nem ennyire nyilvánvaló, de felkészül: Németország, Franciaország, Olaszország ás még sokan mások. Illetve nem készülnek, hanem majd szintén „meglepődnek.”
Izrael mar nehany eve egy korsagtol szenved, a neve Netanyahu. Pontosabban a kor teljes neve: Netanyahu a vadlottak padjan.
Ami a kudarcot illeti, annak tobb „apro” oka van, amirol mar beszelnek, es amit majd a haboru utan kivizsgalnak, de az alapveto oka egy teves koncepcio, ami Netanyahunak kenyelmes volt, es ezert mindent, ami ennek ellentmondott, felretoltak. Ez a koncepcio azon alapult, hogy a Hamasz politikailag elfogadhato targyalopartner, es a valsagot kezelni lehet anelkul, hogy egy a mostanihoz hasonlo haboruba kellene bonyolodni.
Értem. És nem tűnt föl, hogy annak a „tárgyalópartnernek” az első számú hittétele Izrael elpusztítása. A mostani helyzetet úgy lehetett volna elkerülni, ha a Moszad különleges egysége folyamatosan levadássza a vezéreket, mint ’72, München után. Csak rám nem hallgat senki. Igaz, én is mindig azt mondom, ha kérdik: ha rám hallgatsz, nem hallgatsz senkire.
Az igazi kérdés az , hogy eljutott az infó a miniszterelnökig a Hamasz készülődéséről , vagy nem ?
A felelősségéről majd csak akkor lehet beszélni. Vagy akkor sem.
A szolgálatok vakok és süketek voltak a viszonylagos békében ?
Nem jöttek az infók az ügynököktől ? Nem jött infó az USA-tól ?
Most meg mindent tudnak. Mindent is !
Kit , mikor , hol kell lebombázni ?
Van olyan , aki ezt elhiszi ?
Ott is sok a demokrata akik börtönbe zárják kötél helyett a tenoristákat. Azt hiszik Luxemburgban vannak.
Ami engem igazán aggaszt az a zsidósaggal szembeni gyűlöletcunami, ami az európai országokban söpör végig. A szép szavak, a nagy barátság, meddig tart? Terrorszervezetet mellett tüntetni???? Kíváncsi lennék rá, hogy szeptember 11- e után, ha Európában tüntettek volna a terroristák mellett mi történt volna?
Szeptember 11.-én táncolva ünneplő zsidókat vettek őrizetbe.
Azután gyorsan elengedték őket …
Van egy fanatikus zsidó vallási csoport, akik Izrael létrehozását vallási alapon ellenzik, istentelen cselekedetnek tekintik, úgymond mert ember hozta létre és nem a Messiás, ezért az Isten akarata elleni lázadás. „Logikájuk” végén az áll, hogy minden, amit az istentelen Izrael ellen történik, az helyes istenes cselekedet. Na, ők voltak ama tüntető ünneplők.
A logikai-teológiai levezetésem lehet hogy picit téves (zsidó sem vagyok, meg a teológia sem érdekel annyira), de kb. ez a lényeg. Úgy hallottam, hogy a szatmári zsidó rabbi haszid követői közül szakadtak ki, úgyhogy még némi magyar vonatkozásuk is van.
Hol van az Izrael állam létrehozásáról tartott népszavazás eredménye? Sehol sem találom a neten.
Keress ra, te antiszemita majom, a Magyarorszag letrehozasarol tartott nepszavazasra, es ott megtalalod azt is, amit keresel.
Egyebkent ha nepszavazas nem is, de azert „nepek szavazasa” volt az ugyben. Es, ha jol emlekszem, Magyarorszag igennel szavazott. Tehat reszedrol poztiv eredmennyel vegzodott a szavazas.
Tehát azt állítod hogy egy terület fennhatósága megváltoztatásáról nem kell megkérdezni az ott élő lakosságot?
Ha a te lakóhelyedet most Ukrajnához csatolnák a te megkérdezésed nélkül, az teljesen demokratikus lenne?
Te antiszemita seggfej, en tobb ezer kilometerre lakom Ukrajnatol.
Viszont a nagyszuleimet es a szuleimet, par evvel az altalad hianyolt nepszavazas elott, a nagyszreru MO-on, a megkerdezesuk nelkul gettoba zartak es marhavagonokba raktak.Inkabb azon tord a fejed, hogy azt a sok szart, amit a magyar tortenelem hagyott rajtad, hogyan mosd le. Persze lehet, hogy elvezed, sot buszke is vagy ra.
Nem vagy olyan okos, ugye? Franciaországhoz is tartozik olyan terület ami a Csendes-óceánon van többezer kilométerre Franciaországtól.
Ha a lakóhelyedet a megkérdezésed nélkül Ukrajnához csatolnák, annak örülnél?
Ha Ukrajnához nem is de Svájchoz csatolhatnának.
Talan meg csak annyit- emlekeztetoul,hogy mar 1920- ban- San- Remoban , a Nepszovetseg( az ENSZ elodje)
dontott egy zsido otthon felallitasarol Palesztinaban.
De ki engedte meg neki hogy döntsön? Megkérdezték az ott élő lakosokat?
Megkerdeztek Judea es Izrael osi ZSIDO nepet akiket 2000 eve Roma kiuzott foldjerol,
es foldon futova tett ?
Mint mondtam,hatokor- nezze
meg, Titusz diadalivet Romaban, melyik osi ALLAM
JELKEPET cipelik a zsido rabszolgak.
Ez a mai IZRAEL, az OS-UJ ORSZAG jelkepe.
Tehát kijelented hogy ha a lakóhelyedet a megkérdezésed nélkül valakik Ukrajnához csatolnák akkor az teljesen demokratikus lenne?
Tudok ajanlani neked egy jo elmegyogyaszt, az talan tud segiteni rajtad. Nem baj, ha zsido?
Svájchoz mehetünk.
Kérjük vissza a Colosszeumot azt a zsidók pénzéből épitették.
Azok a tömegek most éppen dél felé menekülnek , izraeli parancsra.
Persze ott is bombázzák őket …
Nagyon jó kérdések ezek és nagyon aktuálisak is több szempontból is. Először is, hangosan kiabálják egyesek (Konokot is ideértve az Öt-ben), hogy a palesztinok nem azonosak a Hamasszal. Amivel az a baj, hogy jóformán egy szál palesztint sem ismerünk, aki ne azonosulna a Hamasszal. Másfelől, ugyanezeknek az embereknek semmi, de semmi bajuk nincs azzal, ha oroszokat vagy németeket kell kollektíven elítélni, holott ezek esetében pedig feltétlenül tudunk említeni több olyan személyt, sőt nagyszámú csoportokat is, akik kifejezték az ellenvéleményüket, sokan közülük a halált és a börtönt is vállalták ezért.
Azért is problémás mindez, mert most erre az abszolút kitalált palesztin elhatárolódásra látszik épülni az a narratíva, ami végeredményben kétségbe vonja Izrael jogát a háborúra. Érvelésük szerint ugyanis, ha Izrael háborúzik, akkor a kollektív bűnösség elvét vallja, ami teljesen nonszensz, hiszen ez a szó kiforgatása eredeti értelméből. Háborúkban, legkésőbb az első világháború óta (itt alkalmaztak először terrorbombázást, itt jelentek meg először a tömeghadseregek), bizony meghallnak civilek is. Nem szép, nem jó, borzalmas, de így van. Ezt belátva, bármilyen háború, minden háború, amely már nem seregek között zajlik, mint a középkorban, hanem nemzetek között, bizonyos értelemben a kollektív bűnösség elvén alapul. A japánokat táborokba zárták Amerikában, a Hét év Tibetben című film pedig azzal indul, hogy az osztrák hegymászót minden további nélkül hadifogolytáborba zárják.
A kollektív bűnösség fogalmát ezért ma már szűken értelmezik: az olyan esetekre, amelyekben tipikusan egy háborús bűntett miatt foganasítanak olyan intézkedést, amely mindenkire vonatkozik, aki egy adott etnikumhoz tartozik (Benes dekrétum, kitelepítések pl.). Kérdéses lehet, hogy a háborús jóvátételt/kárpótlást, akár határok átrajzolását, e tekintetben hogyan kellene megítélnünk, de megint csak tény, hogy még ezt sem tekintik általában kollektív bűntetésnek (pedig lényegében az) – még ez is belefér.
Magára a háborúra ez értelmezhetetlen – a drezdai bombázás pl. kétségtelenül bűnös tett volt, és az atombomba ledobása Japánban is súlyos kérdéseket vet fel, de a kritikák között sem hallani a kollektív bűnösség emlegetését (más okokból tartják bűnnek ezeket az eseteket).
Na most, Izrael gázai hadműveletei kapcsán a kollektív bűnösség most ezerrel kerül elő, ráadásul úgy, hogy nem is ismerünk palesztint, aki ne támogatná a Hamaszt. Ha a kollektív bűnösség elvét így kezdjük el alkalmazni, az egyrészt súlyos kettősmérce (mert mi volt eddig? az amerikaiak hogy vonulhattak be akkor Afganisztánba pl. stb, stb, stb), másrészt teljesen ellehetetleníti a modern háborút, mint olyat. Vagy a háborúskodástól kizárólag Izrael lesz eltiltva, mindenki másnak szabad marad?
Szép , de megfordítva is igaz. Nem is ismerünk olyan zsidót , aki ne támogatná az IDF tetteit.
Akkor ott is mehet a kollektív bűnösség elve ?
Így rögtön legitim lesz a Hamasz támadása.
Meg az is , amit 1933-tól 1945-ig tettek velük.
Szerintem ezzel az eszmefuttatással sikerült egészen veszélyes vizekre evezni.
Érvként a másik oldal simán fel fogja használni a jövőben. Vagy talán már most.
Tele vannak a zsidó fórumok arab simogató széplelkekkel lásd izraelinfo-t.
Elég kevés kiállásról olvastam.
A varsói gettófelkelés idején.
Németország mellett …
Természetesen az érvelésem általános érvényű. Amennyiben egy valódi háborúról van szó, sajnos, ha nem is civil célpontok, de a civileket érintő célpontok is legitim célpontok. Akár a palesztinok részéről is. Példa erre az, amikor oroszok az energetikai infrastruktúrát támadják Ukrajnában. Ennek ellenére igaz, hogy tisztán, minden katonailag értelmezhető cél nélküli támadás a civilek ellen, nem nevezhető háborúnak semmilyen tekintetben. Az esztelen mészárlás és a járulékos veszteség között van azért egy hatalmas különbség. Az IDF célja legyőzni a Hamaszt. Mi a Hamasz célja? Abból, amit tettek, az látszik, hogy a zsidók kiirtása. Bár ez nem csak ebből látszik, hanem konkrétan le is írják. Ez még háborús célnak sem legitim, hiszen abban a cél mindig az ellenség legyőzése. Hogy egy állatvilágból ismert példát hozzak, a kutyák -ha nem ideggyengék – abbahagyják a harcot, amikor a legyőzött kutya a torkát mutatja. Természetesen, tudok példát mondani arra is, amikor a cél tényleg a megsemmisítés volt. Karthago a legismertebb. Mindenesetre, ha a Hamasz és az őt támogató palesztin nép erre kötelezte el magát (mármint Karthagot akarnak) – és sok jel mutat erre – akkor még annyira sem várhatják el a zsidóktól, hogy kíméletesek legyenek velük. Vagyis a palesztinok végső soron még egy legitim, tisztességes ellenségként sem képesek mutatkozni, akit egyébként tisztelni szokták a harcmezőn – még akkor is, ha a legyőzésére törekednek. Nem veszik el az ember mivoltát és adott esetben készek is megállapodni vele. Nagyon sok harc, háború egyébként ilyen volt a múltban.
Igazából ez háború.
A gázaiak nem Izrael állampolgárai.
Harcolni meg azzal harcolnak , ami van.
Mindkét fél a másik teljes megsemmisítésére törekszik.
A helyzet viszont még sokkal bonyolultabb lesz hamarosan.
Srebrenica miatt , ahol kb. 8000 muzulmánt mészároltak le , a teljes boszniai szerb vezetés
szépen ment is Hágába. Úgy , ahogy kell. Itt lassan elérik ezt a veszélyes számot.
A szárazföldi offenzíva után mindenképpen. Már így is sok civil halt meg !
Ráadásul sok gyerek.
A nemzetközi közvélemény meg szépen lassan átfordul. Izrael ellen tüntetnek.
Világszerte.
Nem lesz ennek jó vége.
Tagadni sem lehet , rengeteg felvétel van.
Meg lesz is.
A sajtó sem lesz elnéző. Túl sok újságírót öltek meg.
Ráadásul nem a palesztinok …
” a gazaiak nem Izrael allampolgarai”- mert Izrael kivonult onnan 2005- ben, a ” foldet bekeert” remenyeben,felszamolva viragzo,zsido telepuleseket.
Sajat katonai vittek ki- az ellenkezo zsido lakossagot,tobbjuknek evekre szolo- megelhetesi,es lakas problemat okozva.
Europai pelda- volt, vagy van ra?
Megis, maig Izraeltol kapjak a munkat,vizet,villanyt,gazt,annak ellenere,hogy az ENSZ, EU es a tobbi ” humanista” mar a palesztinok” 4- ik nemzedeket- segelyezi.
De mit lehet tenni? A Hamasz, amely megnyerte a valasztasokat, a segelyt fegyverekre, terror alagutakra- Izrael varosai, falvai alatt, robbano leggombokre- foldjei felegetesere kolti.
Az is ” kulonleges” a Hamaszra, hogy SAJAT CIVILJEIT hasznalja EMBERI PAJZSKENT, amikor iskolak,korhazak, mecsetek hatabol- raketazik.
Tagadni nem lehet- errol is vannak felvetelek.
Sot,arrol is. hogy az IDF felhivja a civileket tavozasra- a
bombazas- elott.
” harcolni azzal harcolnak amijuk van” – .Panaszkodtak,
hogy nincs eleg benzin, gazolaj,stb.
” Veletlenul” kiderult, ( bizonyitekok fenykepezve), hogy tobb szazezer literjuk van amit az UNRA- tol loptak.
Európai példa volt , mert Izrael az EU társult tagországa.
Igaz , egyetlen EU tagországnak sincsenek megszállt területei.
A varsói , meg a többi gettó , valamint a táborok lakói is a németektől kaptak mindent.
Szóval ezt a dolgot nem kellene firtatni , vagy nem ebben a formában.
Itt nálunk meg a másodgenerációs holokauszttúlélők kárpótlása megy.
Ön szerint nekik sem jár semmi ? Vagy csak nekik jár ? Faji alapon ?
A Hamasz azzal harcol , amivel tud. Néha csak kövekkel.
A palesztin civileket , gyakran gyerekeket az izraeli hadsereg is használja.
EMBERI PAJZSKÉNT.
Tagadni nem lehet- erről is vannak felvételek.
A világ legerkölcsösebb hadserege , ugye ?
Szép , hogy szólnak nekik , hogy menjenek el.
Kár , hogy Ön most egy népirtást próbál igazolni.
Nálunk ez büntetőjogi kategória. Önöknél nem ?
Mi lenne , ha valaki azt mondaná , hogy Hitler is szólt a zsidóknak , hogy menjenek el.
Nem mentek , hát így jártak.
Szólt , hogy ne robbantsanak ki világháborút.
Mert megsemmisíti őket.
Csak betartotta , amit ígért , semmi több.
Ezt még egyetlen történész sem írta.
Ha leírná , az égig csapna az ajvék.
A benzin , meg a gázolaj talán mostanra már el is tűnt. Néhány bombázás után.
Ha meg nem , akkor a szárazföldi offenzívára tartogatják. Valószínűleg …
Erdekes,hogy ha zsidokrol van szo, szeretnek ” megfeledkezni” a lefejezett csecsemokrol, megeroszakolt,kivegzett nokrol
oregekrol, akiket a hamasz megtamadott- izraeli teruleten.
A hamasz- mely nyert a valasztasokon- – elismert terrorszervezet.
Az on ordas hazugsaga, hogy Izrael palesztin emberi pajzsokat hasznal,
Ugy latszik,onoknek meg nincs eleg ismerete az uton levo Eurabiarol.
Kerdezze meg ” liberalis” baratait- Nemetorszagban,Franciaorszagban,Daniaban ,Hollandiaban,Britaniaban, milyen erzes, mikor egy ” onrobbanto” ” sahid”( martir) felrobbantja magat,vagy belehajt a civil tomegbe.
Az is ” kedves” amikor ” palesztin” lakossag – edesseget osztogat- zsidok ” sikeres” gyilkolasa utan.
Igaz, volt mar ilyesmi- izraeli allampolgarsagu arabokkal is.
Egy esetre ( a tobbibol) jol emlekszem, amikor egyikuk, a Tnuva vallalat sofforje- belehajtott az autobuszra varakozo tomegre.,
Az IDF- rol szolva, nem egyedi pelda- egy katonanke,akit tobb honapi bortonre iteltek, mert lelott egy ” palesztint” aki a rekkeno hosegben, teli kabatot viselt,gyanitva, hogy robbano ov van rajta,- tarsait es a civil lakossagot vedve.
Az on palesztin ” barataitol” nem bortont,hanem kituntetest
kapott volna.
A lefejezős dolgot már cáfolták.
A Lakmusz tényellenőrei is rámentek a témára.
https://www.lakmusz.hu/hogyan-terjedt-el-hogy-a-hamasz-40-csecsemot-fejezett-le-egy-izraeli-kibucban/
Az on ordas hazugsaga, hogy Izrael palesztin emberi pajzsokat hasznal,
Tévedés.
Ez az Ön információinak a hiánya. Már itt is volt , aki beismerte és elítélte a dolgot. Igaza volt.
Kis keresés után kiderül , kinek van kevesebb ismerete az adott témában.
Na jó , keresek néhány képet , amik Ön szerint nem léteznek.
Hogy kik hordják be Európába ezeket a hordákat ? Ezt leírni antiszemitizmus lenne , ugye ?
Barbara Lerner Spectre nevére azért keressen rá. Érdekes dolgokat mond !
Szokatlan nyíltsággal.
Az IDF előbb lő , azután kérdez. Bizony , lábon lőnek palesztint is.
Az elfogása után , összeközözve !
Botrány lett ebből is. Mert kiderült.
A képek :
https://uploads.disquscdn.com/images/46272f39d4bb981c405b85b89e372775c109acfb2ecd82b7ca5217b474cb49cd.jpg https://uploads.disquscdn.com/images/9c3a549217f98d4afbc355f113cc78c35066595b87940a67b68735967d5de3df.jpg
Természetesen a média egy része kétségbe vonja Izrael jogát az önvédelemre, az Izrael ellenes hangulatot pedig azzal is igyekszik fokozni, hogy a lehető legrészletesebben számol be a gázai áldozatokról, megpróbálva irányukba empátiát, izraeli hadsereg iránt pedig ellenszenvet ébreszteni.
Peal Harbori támadás után minden amerikai japcsit karanténba dugtak.
Ki ez a náci zsidó? Minden szava a saját faji felsőbbrendűségébe vetett hitet sugározza. Első
osztályú nemzetiszocialista. Visszakérdeznék: hol vannak a nagyszabású izraeli tiltakozások, amelyek azt követelik, hogy a
cionista rezsim azonnal szüntesse be a terror bombázásokat?