A háború első 11 hónapja alatt Ukrajna nyugati támogatói makacs következetességgel utasították el az összes kérelmet, kívánalmat, követelést modern nyugati tankok átadására. Robert C. Castel jegyzete.
A kifogásokat az egyre kétségbeesettebb kérések megtagadására két nagy csoportba lehet osztani: politikai és technológiai kifogásokra.
A fő politikai kifogás a támadó fegyverrendszerek átadásával kapcsoltabban meglehetősen gyenge lábakon áll, tekintve, hogy a NATO több száz elavult ex-szovjet páncélost adott át Ukrajnának. Hogy ezek miért lennének kevésbé “támadó jellegű fegyverek”, az sohasem lett kielégítően megmagyarázva.
A fő technológiai kifogás, — és ez leginkább az amerikai Abrams harckocsik átadására vonatkozik –, már szilárdabb lábakon áll, de még mindíg nem fedi fel a nagy harckocsi-huzavona valódi okát.
A szokatlanul szemérmes vonakodás valódi oka nem politikai, hanem a technológiai hiányosságokon alapuló kereskedelmi és presztízs-megfontolás.
Az izraeli páncélosok 2006 libanoni, és a török kollégáik 2016-2017-es szíriai tapasztalata ugyanazt a mintázatot mutatja. A harckocsik, — még a Nyugat relatíve modernnek számító páncélosai is –, igen sebezhetőknek bizonyultak a modern páncéltörő fegyverek által. Talán az egyetlen különbség a modern nyugati és a régebbi szovjet-orosz páncélosok között, hogy az előbbiek jóval több esélyt adnak a személyzetnek a túlélésre, még akkor is, ha a harckocsi súlyos károsodást szenved.
A 2006-os libanoni háborúban 52 izraeli páncélost ért találat, ezekből 45-öt különböző páncéltörő rakéták okoztak. Ebből a 45-ből 22 esetben a kumulatív robbanófejeknek sikerült áttörniük a Merkavák legendásan védett “irháját”, és komoly károkat okoznia. Az 52 találatot ért harckocsiból 5 semmisült meg, ezek közül az elsőnek a pusztulását egy masszív akna okozta.
A törökök csupán a 2016-os El-Babi csatában legalább tíz Leopard 2A4-es harckocsit vesztettek a Hezbollah-nál alacsonyabb harcértéket képviselő, de hasonlóképpen felszerelt ISIS alakulatok ellen.
A támadás és a védelem ingája 2009-ben kezdett el az ellenkező irányba lendülni, amikor Izrael hadrendbe állította a Trophy aktív védelmi rendszert. Egy olyan rendszerről van szó, amelyik képes érzékelni a közelgő páncéltörő rakétát, és a lövedéket lövedékkel teríteni le. Az azóta eltelt
14 év alatt Izrael egyetlen páncélosa sem sérült meg az egymást követő gázai akciók során.
Az új védelmi rendszer nagy sikerrel vizsgázott újra meg újra a harcmezőn.
Persze — mint általában –, ebben az esetben is “túl szép a menyasszony”. A Trophy hátulütője, hogy egyetlen harckocsi megóvása ezzel az új rendszerrel majdnem egy millió dollárba kerül. Ez az összeg nagyjából megfelel egy korai, Kanadának eladott teljes Leopard 2-es árának, tokkal, vonóval.
Úgy az USA, mint Nagy Britannia, Németország is tett egy sor lépést a Trophy beszerzésére, azonban mindeddig csupán az amerikaiaknak sikerült számottevő mennyiségben beszerezni ezeket a rendszereket.
Mindez azt jelenti, hogy az aktív védelmet nélkülöző nyugati páncélosok, elsősorban a két angolszász gépnél jóval könnyebb Leopard 2-és igen súlyos áldozatokat fognak szenvedni az ukrán harctereken.
Mivel ezek a harckocsik igen fontos exporttermékei a különböző hatalmak hadiiparának, egyáltalán nem utolsó szempont, hogy milyenek lesznek azok a fotók, amik majd bejárjak a világsajtót és ezúttal kinek a tankjaira fogja az Oryx feladni az utolsó kenetet.
Az eszkalációtól való félelmen kívül a gazdasági kockázatvállalástól való vonakodás is szerepet játszott abban, hogy Németország csak akkor volt hajlandó beadni a derekát amikor világossá vált, hogy ezt a marketing-terhet a másik két harckocsi-exportőr hatalom is magára veszi.
Ha égni kell, együtt fognak égni — a szó átvitt és konkrét értelmében is.
Mivel a három harckocsi-donor állam közül egyedül az USA rendelkezik nagyobb mennyiségű Trophy rendszerrel, nem kizárt, hogy marketing megfontolásokból mégis ezekből fog Ukrajnába küldeni. A különbség a Leopard 2-esek veszteségei és a Trophy-val felszerelt Abrams relatív immunitása között természetesen ott lesz minden címlapon és minden YouTube csatornán.
Ha a jóval régebbi Abramsnak nem is fog sikerülnie kiütni az oroszok legújabb Armata harckocsiját a nyeregből, a Leopard 2-és népszerűségének a világpiacokon valószínűleg megadja majd a kegyelemdöfést.
Robert C. Castel összes cikkét elolvashatja itt.
Köszönöm a cikket, nagyon érdekes volt és sokat tanultam belőle 🤩
Köszönet a valóság talajára lehorgonyzott értékelésért.
Megint csak vágyvezérelt jóslatokra futotta Casteltől, de attól még nem veszít piacot a Leopárd ha egy dilettáns kókler erről ábrándozik.
Na, egyetlen „jóslatát ” idézhetnéd legalább, mert így csak trollkocc.
Most épp súlyos Leopárd veszteségeket jósol és már a német hadiexportra mért kegyelemdöfést is kiolvasta a varázsgömbjéből.
Már vártam mivel jön elő a tankszállítás miatt és pontosan ilyen sértődött trollkodásra számítottam tőle, lehet nekem is jósnak kéne állnom.
Még az is lehet , hogy ért ahhoz , amit csinál. Manapság ritka az ilyesmi , de előfordul.
Az oroszok legutóbb nem kenyérrel és sóval fogadták a német harckocsikat.
Ezek a mostaniak biztosan nem jutnak el Prohorovkáig. Más hatásuk biztosan lesz.
A megjelenésük hatalmas segítség lesz az orosz propagandának , otthon és külföldön.
Innentől ismét német tankok ellen harcolnak …
Legutóbb a német tankok támadtak és az oroszoknak kellett megállítani őket. Most az oroszok támadnak és a német tankoknak kell megállítani őket.
Bármit állíthat az orosz propaganda, attól még az oroszok is tudják, hogy senki nem támadta meg Oroszországot, őket küldik Ukrajnába támadni.
Legutóbb azok a német tankok nem véletlenül támadtak.
Kicsit sok szovjet katona állomásozott akkor a határon.
Nem szalonnát sütni mentek oda , az biztos. Lépni kellett.
Az oroszok sem véletlenül támadtak , tanultak a németektől.
Csak megelőzték az ukránokat.
Akik Donyeck és Luganszk lerohanására készültek most is.
Az orosz propaganda hatalmas erejét hiba lenne lebecsülni.
Külföldön korlátozható , de belföldön lehetetlen.
A rengeteg Ukrajnába küldött nyugati fegyver nyílt támadás.
Ráadásul nem most kezdődött , mert évek óta ez megy.
Nem volt / lesz nehéz dolga a propagandistáknak , az biztos !
A német tankok úgy hiányoztak nekik , mint egy falat kenyér.
Hitler is megmagyarázta, hogy támadnia kellett, Putyin is megmagyarázta. Amikor egy agresszív diktátor kitalálja ezt akkor tömegek halnak meg.
Azok az oroszok akik önként akartak menni már rég odamentek. Most már azokat viszik akik nem önként mennek hanem kényszerítik őket. Aki nem akar menni annak nem hozza meg a kedvét az, hogy modern tankok ellen kell menni, inkább elveszi a kedvét tőle, persze ha kényszerítik akkor nincs választása, akkor menni fog de nem a propaganda miatt.
Nem az első támadás lett volna a két köztársaság ellen. De az utolsó lett.
Victoria Nuland 5 milliárd dollárja persze demokratikus volt , mint tudjuk.
A Majdan tüntetőit is dollárban fizették.
Nem modern tankok ellen mennek , hanem német tankok ellen.
Mai orosz háborús filmeket kellene megnézni. Roppant érdekes.
Tolják ezerrel az állami csatornákon. Meg a kereskedelmin is …
14-ben is Oroszország támadta meg Ukrajnát és 22-ben is. Az orosz propaganda mást állít de hazudik.
Az 5 milliárd dollárt 1991 és 2014 között költötték el, nem a Majdanon. Az orosz propaganda erről is mást állít, de erről is hazudik.
Nem német tankok ellen mennek, hanem német, lengyel, finn, dán, holland, svéd, cseh, szlovák, román, bolgár, stb., tankok ellen. Erről is állíthat mást az orosz propaganda az is csak hazugság lesz.
Nyolc éven keresztül önmagát lőtte Donyeck és Luganszk ?
A minszki egyezmény a megbékélés miatt volt ?
Vagy Ukrajna felfegyverzése miatt ? Amit bevallottak ?
Okos dolog lesz megemlíteni a többi országot is , az biztos.
Finn , szlovák , román legutóbb is ment …
Azért lövöldöztek ott nyolc éven át mert az orosz hadsereg megjelent ott. Ha egy idegen hadsereg megjelenik egy országban abból lövöldözés lesz. Egy országban egy hadseregnek van hely és ha támadás ér egy országot a hadseregnek kötelessége megvédeni.
És még az agresszor mutogat, hogy nézz már lövöldölnek? A saját korábbi agressziójukkal indokolják az újabb agressziót? Ha Ukrajna után ide is betörnek akkor mi leszünk a hibásak mert visszalövünk?
Ezért kell megállítani őket. A Putyin-rezsim elmebeteg agresszorrá vált aki a megtámadottak védekezésével indokol újabb támadásokat.
Láttam , milyen fegyverekkel kezdték a két köztársaság katonái. Elég kevés volt.
Az orosz agresszió veszélye miatt a magyar hadsereg zárkózzon fel a Kárpátok vonalára ?
Na jó , legyen … :))
Az orosz agresszió veszélye miatt szavaztuk meg az újabb védelmi támogatást és ezért fogjuk megszavazni az újabbakat is, hogy idáig el se jussanak.
Az ukránok soviniszták és fasiszták. A többi süket duma.
Te szemlátomást fogalomzavarban szenvedsz (vagy nem szenvedsz, mert föl se fogod) – a tényekből, tapasztalatokból levont következtetéseket nevezed „jóslásnak”.
Azért nem jöttek be az eddigi jóslatai sem, mert nem a tényekből vezette le. Nem lőttek le európai repülőket Stingerrel, nem omlott össze az ukrán társadalom, és nem fog a német védelmi export sem leállni, mert ezek nem tényekből levezetett következtetések csak vágyvezérelt jóslatok.
Castelt jó zsidóként egyetlen dolog érdekli: hogy hogyan tudná ezt a témát is Izraelhez kapcsolni :DDD
Az orosz fegyverexportot viszont biztosan felpörgeti az elmúlt egy évnyi parádés reklámkampány.
(A 2-3 létező Armata-prototípus rengeteg vizet fog zavarni.)
A Leopard 2-t tartják a világ legjobb harckocsijának. De egy vacak, ahogy most megtudtuk.
Persze a háború nem egy életbiztosítás, még egy harckocsi személyzetének sem. De ahogy olvashattuk, már 16 évvel ezelőtt is csak 5 izraeli Merkava semmisült meg az 52-ből, amiket találat ért. Azóta a harckocsik védelme alighanem javult.
Mindíg kérdéses volt a párharc állása a tank és az elhárító eszközök között. Már az 1. világháború során is megszületett a hatásos ellenszer, az első meglepetés után. Dilemma, hogy egy harckocsi nagyon sokba kerül, ellentétben a tankelhárító fegyverekkel. (Emlékszünk a filléres német páncélökölre?) Viszont a harckocsi tűzereje és általában a használhatósága ezt ellensúlyozza. Sokszor temették, de még mindíg él…
Egy harckocsinál elég, ha mozgásképtelenné válik. Attól kezdve már szart sem ér, ezért a leghatásosabb a lánctalpat szétlőni, vagy aknát telepitani az útjába.
csak az orosz trollok könnyeiért jöttem
Hamarosan kiderül a Leopárdról, hogy nem is olyan jó harckocsi. Egy 69 tonnás üzemanyag zabáló szörnyűség. Nagy égés lesz a német hadiiparnak. A német harckocsi szakértő Guderián rémálma is a Tigris, meg a Párduc volt. Neki közepes harckocsik kellettek volna és nem túlsúlyos üzemanyagfaló dögök. Egy dolgot minden szakértő figyelmen kívül hagy. A harckocsik sikeres bevetéséhez légifölény is kell. Az pedig az ukránoknak nincs. Az arabok elleni háborúkat Izrael mindig azzal kezdte, hogy kivívta a teljes légifölényt. Az amerikai harckocsik is csak ennek árán tudtak sikeresen működni Irakban. Az első lépés a Iraki légierő megsemmisítésé volt, aztán indultak meg a harckocsik és a gyalogság.
Robert nem irja melyik sorozatú I-IV. Merkava sérült meg illetve semmisült meg. Ami az arabok elleni harcokat illeti Izrael olykor a légierő és a tüzérség mellőzésével vivja a harcokat. Egy normális háborúban a tüzérség tűzhengerrel puhitja a célt mielőtt a harckocsik csatába mennek. Ha az USA a háborúiban úgy kimélte volna a „civil” lakosságot ahogy Izraeltől elvárják némely háború a mai napig tartana. Izrael úgy háborúzik az őt számtalan rakétával lövő Gazaval, hogy közben áramot, vizet szállit nekik és Héliumot amiből gyújtó léggömbök lesznek. Őket vádolják közben blokáddal miközben Egyptommal Gazanak 18 km széles határa van. A másik röhejes entitás Judea és Szamária vagy Nyugati parrt kinek mi tetszik. Van kerités is, de nem hallottam, hogy ott ülne mögötte egy puskás nyugdíjas katona aki lepuffantaná ha valaki átmászik rajta. Ellenben van feketén taxizó zsidó aki felveszi az átmászó arabot beviszi őt a városba aki majd megöli őt és másik három zsidót. Ez is blokád.