Késik a koalíciós megállapodás létrejötte Izraelben a Benjámin Netanjahu, a Likud párt elnöke és az átmeneti kormány miniszterelnöke, valamint Beni Ganz, a Kék-fehér párt elnöke között – jelentette a helyi média szerdán.
A tizenhármas kereskedelmi televízió szakértőinek értesülései szerint három kérdésben nem tud megegyezni Netanjahu és Ganz az egyre inkább elhúzódó tárgyalásokon, miközben egyre többen bírálják őket az eddigi kompromisszumokért a jobb- és a baloldalon egyaránt.
A három legvitásabb kérdés az igazságügyi miniszter, valamint a knesszet elnökének személye, és a Donad Trump amerikai elnök béketervében szereplő júdea-szamáriai annektálások végrehajtása.
Beni Ganz igazságügyi miniszternek a Kék-fehérhez tartozó Avi Nisszenkornt, a szakszervezeti szövetség volt elnökét szeretné, de a jobboldal, főként a Jobbra (Jamina) párt elutasítja jelölését.
Az izraeli parlament, a knesszet elnökének Netanjahu az ugyanerről a tisztségről korábban lemondó Juli Edelsteint szeretné, de ezt Ganz nem engedi, ugyanis lemondása előtt Edelstein elutasította a legfelsőbb bíróság határozatának végrehajtását. Netanjahu kész helyette Jarív Levin volt turisztikai minisztert kinevezni, de mivel ő is a bírósági döntés elutasítását kérte Edelsteintől, a jogállamiság védelmét ígérő balközép pártok szemében alkalmatlan a feladatra.
Ganz nem kívánja a közös kormányzás programjába bevenni a Trump-féle béketerv megvalósítását,
különösen a júdea-szamáriai zsidó települések annektálását, ugyanis az egyoldalú lépések helyett tárgyalásokat szorgalmaz a palesztinokkal, és az érdekelt felek bevonásával születő kompromisszumos megállapodást szeretne elérni.
Emellett vitát okozott, hogy Ganz kész lemondani a külügyminisztériumról, amely a koronavírus sújtotta időkben sokat vesztett jelentőségéből, és helyette az egészségügyi tárcát szeretné, hogy mutathassa szerepvállalását a nemzeti összefogásban. De azt sem Netanjahu, sem az askenázi ultraortodox párthoz tartozó Jakov Licman egészségügyi miniszter nem kívánja átadni.
Izraelben súlyos bírálatok hangzanak el a koalíciós tárgyalásokkal összefüggésben, egyesek kifogásolják, hogy hatalmas, harmincnégy vagy harminchat fős, túl nagy költségekkel működő kormányt terveznek a jelenlegi vészterhes időkben. A tárcákat az előzetes tervek szerint fele-fele arányban kívánják felosztani egymás között.
A készülő egyezmény miatt közben véglegessé vált a knesszetben a Kék-fehér párt frakciójának kettészakadása.
Netanjahu korábbi pénzügyminisztere, a Jaír Lapid vezette Van jövő (Jes Atíd) és a Likud kormány korábbi honvédelmi minisztere, Móse Jaalon vezette Nemzeti Mozgalom (Telem) nevű párt nem szavazta meg Beni Ganz házelnöki kinevezését, és nem támogatja a Netanjahuval folytatott tárgyalásokat az egységkormányról.
Ők az ellenzék padsorait erősítik majd. Külön frakciót alakított Föld Útja (Derech Erec) néven a Telemből kilépett két képviselő, aki viszont csatlakozott Ganzhoz. A Ganz vezette tömörülés viszi tovább a Kék-Fehár nevet.
Ganz és Lapid a szakítás után egymást elítélő nyilatkozatokat tett, és a párt kettészakadásával megszűnt a Netanjahu elleni egységes fellépés a knesszetben. A március eleji választásokon közösen induló baloldali pártszövetségből a Munkapárt Ganz mellé állt, és a nagykoalícióba való belépésről tárgyal, a baloldali liberális Merec viszont továbbra is szemben áll Netanjahuval.
Szomorú hogy Gantz kitáncolt a szuverenitás kiterjesztése alól (nem annektálás), amit kezdetben még ő is támogatott, illetve amit ő is üdvözölt még a tervezet bemutatásakor. Ugyanakkor érthető, hiszen kellemetlen lenne számára, ha egy ekkora történelmi léptékű sikert Netanyahu elorozna előle.
Valóban sok nézeteltérés van a két blokk között, és várható volt ez a fajta alkudozós civakodás, de ne feledjük el, hogy az óra ketyeg. Gantz kormányalakítási lehetősége 12-én lejár, és nem valószínű, hogy Rivlin ezen hosszabbítani fog a jelenlegi felállás végett. Netanyahu tehát kivárásra játszik, hiszen ha lejár az idő, Gantz alkupozíciója csökken, nincs hová visszamennie a Kék-Fehér dezintegrálódása után, a plusz három mandátum pedig bizonyosan meglenne Netanyahunak a szűkös 61-hez (Levy, Hauser, Hendel). Tehát, bár ravasz lépés volt Gantztól az, hogy megszerezte a házelnöki széket, és hogy elindult az egységkormány útján, ahol blokkja aránytalanul több tárcát és portfóliót szeretne magáénak, azonban ez a taktika is könnyen visszájára fordulhat, mint ahogyan az anticionista blokkal való gazsulálása is visszafelé sült el. Inkább azon lenne, hogy lavírozás ide vagy oda, de próbáljon meg még 12-e előtt megállapodni úgy, hogy az mindkét fél számára elfogadható legyen. A Yaminának pedig azt üzenném, hogy tudják hol a helyük. Netanyahu helyében nyilvánosan tudtukra adnám, hogy a zsarolásuk a nemzeti krízishelyzet idején nem túl időszerű (t. Sara bizton azon van, hogy ez materializálódjék).
Szintén nem túl szerencsés, és nem túl népszerű döntés a miniszteri tárcák feltupírozása ilyen vészterhes időkben, amikor több mint 1 millió regisztrált munkanélküli van az országban.
A Föld Útja nem túl szerencsés fordítása a Derech Eretz pártnak, az Ország Útja már akkor sokkal szebb stilisztikailag, hiszen az újonnan létrejött párt neve nyilvánvalóan Eretz Yisraelre utal, nem pedig a „földre/Földre”, ami adott esetben inkább egy zöld párthoz illő megnevezés lenne.
A „derech eretz” heber kifejezes, amit a part amolyan szojatekkent valasztott, es aminek a jelentese a mai heber nyelvben: kulturaltan, udvariasan. Egy kis gyereknek nem mondjak, hogy viselkedj „derech eretz”, de pl. egy politikus viselkedeset lehet igy jellemezni. Mondjuk Bibire nem lehet mondani 🙂
A Telem part is, bar egy rovidites, de a szo magaban is ertelmes, es nem veletlenul „barazdat” jelent, amit az eke csinal. Es szinte minden part neve olyan rovidites, aminek onallo, szimbolikus jelentese van.
Köszi, a szókapcsolatot nem ismertem, mondjuk még így sem látom hogy mi olyan nagyon udvarias van Hauser és Hendel duójában… 🙂
Mindenesetre a Föld Útja egy meredek tükörfordítás, már ha egyáltalán le kell fordítani (szerintem ezeket nem kéne). De mondjuk egy Joint List elnevezést jobban megértem ha lefordítják magyarra, hiszen már az angol nyelvű sajtó is megteszi.
Egyébként mire tippelsz, mi fog történni még 12-ig? Orly Levy szerinted most beállna egy jobboldali kormány mögé hogy meglegyen a 61 mandátumuk?
A szojatek azt jelenti, hogy nem a pontos tartalmat ertik a part neven, de ezt nehez elmagyarazni…minden nyelv a maga eletet eli 🙂
Az emlitett ket politikus a lordok haza jo nehany kepviselohoz kepest.
Hogy mi lesz? Nem tudom, Ganz szerintem harakirit kovetett el, es ugy tunik, Bibi addig marad a szekeben, amig a birosag at nem ulteti mashova. Az pedig evekig tarthat…
Ahhoz képest, hogy Gantz harakirit követett el, elég jól tartja magát… 🙂
Persze kevesebb mint két hét múlva kiderül, mindenesetre valóban nem túl sok esély van arra, hogy Netanyahuval bármi is történjen, már évek óta megy ez a huzavona, és még valószínűleg évekig el is fog húzódni. Ha csak nem valóban önként lemond másfél év múlva, vagy vádalkut köt, ha esetleg odáig fajul a dolog.
Politikai harakirit, es egyre katasztrofalisabb a helyzete. Most hallok egy ujabb torvenyrol, ami szerint lenne „Balfour bet”, vagyis nem egy, hanem ket miniszterelnoki rezidencia lenne. Ez azert fontos, hogy a rotacio utan Bibinek (es foleg Saranak) ne kelljen kikoltozni a Balfourbol. Ha Ganz ebbe is belemegy, akkor tenyleg hulyet csinal magabol es az orszagbol. A kovetkezo torveny gondolom az lesz, ami biztositja, hogy ha elitelik Bibit, akkor a Balfourban toltheti le a buntetest :
Áh, szerintem ebből nem lesz semmi, elég extrémül hangzik. A legvalószínűbb forgatókönyv az, hogy vádalkut köt majd, ha egyáltalán eljut odáig a dolog. A felmentés és az immunitás is benne van még a pakliban. A bebörtönzés a legkevésbé valószínű a sok közül.
Ugyanakkor most olvasom, hogy Michaeli meg akarja akadályozni Peretzet és Shmulit abban, hogy átüljenek a kormánykoalícióba, és erről bizalmi szavazást fog indítani a pártjukon belül. Elképesztő, Netanyahu ehhez csak kér egy kávét. Saját magukat gáncsolják el, és atomizálják tovább az ellenzéki pártok, részben bosszúból, részben ideológiai meggyőződésből.
Nem lehet mindenki ideologia nelkul. Valaha a Likud is ideologiai alapon mukodott, es nem a maffia jatekszabalyai szerint.
Arra viszont nem vennek merget, hogy Bibi megussza a bortont. Ha mast nem is er el Ganz, de az ugyeszseg es a birosag fuggetlenseget meg tudja orizni. A vadalkuhoz kell az ugyeszseg es a birosag is, es nem latok ma olyan birot es ugyeszt, aki hajlando lenne Bibit kihuzni a szarbol. Bibi legfobb, tortenelmi bune, hogy igyekezett es igyekszik lerombolni (tobbek kozott) ennek a ket szervezetnek a hitelet, es akadalyozza az igazsagszolgaltatast. Az a biro, aki most is benne van az iteloszekben, es aki annak idejen Olmertet rendesen bevarrta, akkoriban azzal indokolta a szigoru (6 ev) iteletet, hogy a vadlott akadalyozta az igazsagszolgaltatast. Nos, amit Olmert muvelt, az kutya fule ahhoz kepest, amit Bibi csinal 🙂
Csak az ideológiákkal és az ideológusokkal az a baj, hogy nagyon könnyen, nagyon rossz irányba is el képesek menni.
Ha Bibit valóban bebörtönöznék, az egy hatalmas PR csapás lenne Izraelre nézve, és remélhetőleg ezt egyik ember sem vállalná be, bár sajnos tudom, hogy az iránta táplált gyűlölet sok mindenre képes. Pedig sokkal fontosabb dolgok vannak annál, mint hogy bosszút álljuk valakin, főleg rajta, aki vitathatatlanul sokat tett Izraelért. És ugyebár, minden relatív. Az USA-ban teljesen természetes az, hogy a regnáló elnök ellen nem indulhat semmilyen büntetőeljárás sem. Az immunitás tehát egy létező mechanizmus, és nem véletlen az sem, hogy ezt annak idején kitalálták odaát. Ugyanakkor az is igaz, hogy ennek beiktatása körülmény függő, és a jelenlegi helyzetben a fél országot felháborítaná. Éppen ezért tartanám a legbékésebb megoldásnak a vádalkut, amellyel végül mindenki büszkesége és idolja ép maradna, beleértve Izrael imázsát is (ami egyébként is katasztrofális jelenleg).
A Bagatz és a Knesset közti hidegháború pedig mindaddig elkerülhetetlen lesz, ameddig Izrael nem véglegesíti a határait, és ameddig létre nem hozza az permanens alkotmányát. Amint ez megtörténik, és a hatalmi ágak megfelelően szétválasztódnak egymástól, akkor sokkal kevesebb lesz a széthúzás politikai, és társadalmi szempontból is. Remélhetőleg a választási rendszer is megreformálódik majd ekkor, megtartván a jelenlegi előnyeit, ugyanakkor kiküszöbölvén a jelenlegi hátrányokat is (én 100+20 választói kerületes rendszert gondolok ideálisnak). A történelmi lehetőség pedig a Trump adminisztráció, amelyiknél Izrael-barátabb adminisztráció még nem volt az USA történetében. Kár lenne elvesztegetni ezt a lehetőséget (és ehhez Netanyahu is szükséges), mivel ez, talán egy soha vissza-nem-térő alkalom. Márpedig a konfliktus megoldásának egyik felét pontosan a szuverenitás kiterjesztése jelentené, amit a Kushner-terv ezüsttálcán kínál.
Nincs kedvem politikai vitaba belemenni, Kushner terv, stb.
Az a gondolatod, hogy az igazsagszolgaltatasnak figyelembe kene venni PR es egyeb szempontokat, es nem csak a torveny betujet, szamomra riasztonak tunik. Ez a demokracia es a toveny uralmanak a veget jelentene.
Az, hogy a Bibi elleni eljaras, ami jelenleg a birosagi targyalas stadiumaban van, szerinted „bosszu”, engem megdobbent. Te komolyan gondolod, hogy a rendorsegi nyomozas, az ugyeszseg altal osszeallitott vadirat, sulyosabbnal sulyosabb buncselekmenyekkel, a kormany jogtanacsosanak (amolyan fougyesz) vademelesi dontese, a birosag varhato itelete, mind – mind egy bosszu resze? Valamifele konspiracio? Nos, akkor kettonk kozul valaki nem ismeri az izraeli valosagot.
Apropo, Izrael rossz imazsanak egyik fo oka a kormany, elen a miniszterelnokkel 🙂
Pedig a politikai része elég lényeges.
Nem írtam ilyet. Azt írtam, hogy a törvény betűje adott esetben máshol kimondja, hogy regnáló elnök ellen nem lehet büntetőeljárás indítani. Az USA-ban ez teljesen legális, azaz ezt mondja ki az alkotmányuk. A törvény betűje tehát az, ami, nincsen abszolút anatéma a jogtudomány terén. Izraelben azonban nem így van, és nem is valószínű hogy megváltozik az immunitásra vonatkozó törvény. Még azt is hozzátettem, hogy nem szerencsés ezt „félúton” megváltoztatni, tehát nem mondom, hogy ez a helyes út (de ettől még lehetséges). Ugyanakkor el lehet játszani a gondolattal, mert hiszen az USA-ban sem véletlen, hogy ez a törvény kialakult. Gondolj bele, hogy miért.
Megint félreértettél a bosszú kapcsán is. Nem a vádiratok, és nem a vádpontok a bosszú, hanem a vehemencia és egyesek prioritásai az, amik kontraproduktívak a jelen esetben, természetesen pártosság és bosszúvágy által motiválva. A tápláléklánc csúcsán, minden állam esetében ott vannak a politikusok, akiknek elemi érdeke az, hogy megpróbálják egymást ellehetetleníteni. Megfelelő fékek és egyensúlyok nélkül mindenki potenciális áldozat lehet, te a Bagatzot tartod áldozatnak, a Bibi mögött lévők pedig a Knessetet (Likudot) tartják a Bagatz áldozatának. Ez azért történhet meg, mert nincs megfelelő alkotmány, ami bombabiztos módon leszabályozza a hatalmi ágakat. Te például nem botránkoztál meg a Bagatz múlt heti akcióján, pedig sokak számára hidd el, hogy az egy nagyon csúnya lépés volt.
Tehát, még egyszer összefoglalva: a vádirat létezik. Hogy valós-e vagy sem, azt nekem sem, és neked sem tiszted eldönteni. A vád nem egyenlő az ítélettel, és ártatlanság vélelme, meg miegymás… A problémákat te nyilván durvábbnak érzékeled, mint én, mivel te vállaltan nem szimpatizálsz Bibivel. Számomra ő inkább semleges, ezért nem különösebben tartom a demokrácia halálának azokat a dolgokat, amikkel megvádolták. Ha már valami veszélyes, akkor az szerintem az izraeli tengődés az alaptörvények és a még nem létező alkotmány között, ugyanis stabilitást csakis kizárólag ez a dokumentum tud hozni, márpedig ehhez végleges határok kellenek. Ha úgy tetszik, én hosszú távon gondolkodom, te pedig csak Bibit látod jelenleg, ami nem baj, de ettől igaz… 🙂
Az utolsó megállapításod szerintem kifejezetten téves és káros. Egyrészt, ha arra gondolsz, hogy itthon sokan fújolnak Bibire, akkor az egy tévút. A legtöbb gyűlölködő ugyanis snassz mezei antiszemita, Bibi pedig nem más mint a „cégér”, amin „legálisan” kitölthetik a gyűlöletüket minden zsidó iránt (ezt a kommmentszekciókban elég sokszor bizonyítottam, le is mentem a delikvensek coming outját). Másrészt egyáltalán nem igaz a megállapítás külpolitikai szempontok tekintetében, Izrael talán több diplomáciai kapcsolattal, és gazdasági együttműködéssel rendelkezik, mint valaha. Bár a PR háború terén a palesztin propaganda ellen vesztésre áll Izrael, sok más, rengeteg más téren javult az állam renoméja. Tehát ne keverjük a kettőt, Bibi nettó pozitív hatással bír az imázsra, hiszen azok, akik őt gyűlölik, azok már egyébként is, az eseteken többségében BDS támogató amalekiták (új baloldal, Demokraták, ny-uurópai vérzőszívűek, stb). Ez kissé általánosító, kerekítő magyarázat, ám még mindig a legpontosabb a valós tapasztalataimhoz.
” itthon sokan fújolnak Bibire”….az hol van, az az itthon?
A vadirat valos-e vagy sem? Nos, ha a vadirat nem valos, akkor sulyosan csalodnom kellene a rendorsegben, az ugyeszsegben es Mandelblittben. Ugyanis, ha egy vadirat nem valos, akkor koholt. Az, hogy a vadirat meg nem itelet, teny, de nekem szabad itelet elott is velemenyt alkotnom, ez a maganugyem.
Az, amirol en beszelek, es ami szerintem Bibi fo bune, a rendszerben valo bizalom megingatasa, nem szerepel a vadpontok kozott. Az a ragalomhalmaz, amivel az elmult nehany ev soran a rendorseget, az ugyeszseget, vegul a fougyeszt es a birosagokat is elarasztotta, nem kepeznek koztorvenyes buncselekmenyt, csak politikait. Legalabbis a lakossag nagyobb reszenek a szemeben. Ebbe beletartozik a Likud tagok es a Likud tamogatok egy jo resze is. Es ezt el is felejtettem a fobunok kozul: a Likud totalis tonkretetele. Egy partet, amiben nagyszeru politikusok, allamferfiak ultek, es amibol Bibi idiota mamelukok gyulekezetet csinalta, eluldozve onnan minden potencialis konkurrenciat. Te azt hiszed, hogy hosszu tavon gondolkodsz, pedig csak egyszeruen nem ismered az izraeli valosagot. Csak, hogy tisztaban legyel vele: ma, a Bibit tamogato tomeg a legegyszerubb, legtanulatlanabb emberekbol all, akik fanatikusan hisznek, de nem gondolkodnak. Azok a barataim, rokonaim, kollegaim, akik evtizedeken at Likud szavazok voltak, ma mar egyik sem szavaz Bibire. Sot, a volt, vezeto Likud politikusok sem.
„az hol van, az az itthon?”
Budapesten.
Rendben, a valós nem a legjobb szóhasználat. Akkor úgy mondom, hogy a vádirat valós, és létező (fizikailag és jogilag is), de arról nem mi döntünk, hogy mi lesz az ítélet. Erre céloztam, nem arra hogy koholt. De tudom, hogy Bibi koholmánynak mondja az egészet. Ez nem az én jogköröm, hogy ezt eldöntsem, és véleményt sem alkotok jó előre, mint egyesek, akik pl köztörvényesezik Bibit stb…
Véleményed persze lehet, nyilván.
Ez a fő bűn viszont egy ingoványos talaj… rendben, a felsoroltak a fő bűnei, de ha ez egyszer nem egy büntetőjogi kategória? Akkor nem tudsz vele mit kezdeni. Sharon sem tett semmi rosszat, jogilag… mégis a Gázai kivonulás az egyik legnagyobb hiba volt az ország történetében. Nem sok olyan ember van, aki ezt vitatná.
Minden bizonnyal központosította Bibi a Likudot, és minden bizonnyal olyan eszközökkel, amik nem túl esztétikusak (pl én sem örültem, amikor arabozott)… de a politika az mindenhol ilyen. Ne érts félre, ez se nem rajongás, se nem szemet hunyás, csupán konstatálom azt, hogy ez mindenhol így van, és minden politikus/párt a „saját szemében a gerendát se” alapon működik. Az USA, alkotmánya ellenére egy gusztustalan mocsár, politikai szempontból. Mégsem tartjuk ettől kevésbé a világ vezetőjének, vagy a legrégebbi szabad országnak, mert ezek ellenére még az. Pedig olyan sztorik voltak ott mindig is, hogy ihaj….
Állandóan ezzel jössz, hogy nem ismerem az izraeli valóságot, pedig te magad is beláthatnád, hogy rengeteg mindent tudok kívülálló létemre, olyannyira, hogy szinte 90%-ban egyetértünk az alapdolgokban. Te is csak azt ismered, ami a te valóságot, hiszen nyilvánvalóan a saját világnézeted alapján ítélsz meg mindent (Ratz-Meretz), és ettől természetesen nehéz elvonatkoztatni, bárkinek. Egy kívülálló ráadásul olyan perspektívával is szolgálhat, amit onnan belülről lehet nem látsz. Tehát kérlek, ne nézz le azért, mert nem ott élek, vagy mert más az értékítéletem és a prioritásaim. Mint mondtam, neked Bibi az anatéma, a legfőbb és egyetlen prioritás, ami természetesen rendben van. Én viszont a konfliktusra koncentrálok, és a határokra, nem pedig Bibire, aki számomra legeslegrosszabb esetben is csupán egy újabb Olmert. Azt is túlélte Izrael, és ezt is túléli majd Izrael, a jogállamiságért való aggodalom pedig felesleges.
Ugyanígy nem értem ezt a „tanulatlanozást” sem. Nem beszélhetsz így egy ekkora méretű szavazóbázisról, még akkor sem, ha nem értesz velük egyet. El kell azt fogadnod, hogy míg az ő bűnük (a te szemszögedből) az, hogy egy „köztörvényes” maffiózót imádnak, addig a te bűnöd (az ő szemszögükből) az, hogy (illeszd ide amit szerinted gondolnak rólad). Ez ennyire egyszerű, nincs politikában igazság, csupán különböző vélemények, prioritások és életutak. Ha lenne végső igazság, akkor az már valóban nem demokrácia lenne.
Ezek szerint te Pesten elsz, ha az neked „itthon”?
Az valoban igaz, hogy a politikusok megitelese izles kerdese is, mint sok mase. Nos, en szeretnek olyan orszagban elni, ami az en izlesemnek megfelelo, es Bibi ebben egyre inkabb megakadalyoz. A „koztorvenyes” kifejezes nem tolem szarmazik, es nem is az utca emberetol. A rendorseg, az ugyeszseg vadolja ot koztorvenyes bunokkel, es majd a birosag eliteli. Senki nem nevezi ot bunozonek, csak koztorvenyes bunokkel vadolt gyanusitottnak. Ez a pontos jogi helyzet, es a civilizaltabb orszagokban, mondjuk Angliaban, Skandinaviaban, stb. mar reg lemondott volna. Annak idejen o is ezt kovetelte Olmerttol 🙂
Ami Bibi szavazobazisat illeti, nezz utana annak a fogalomnak, hogy „a masodik Izrael”. Ezt nem en talaltam ki, hanem „ok”. Ha utananeztel, akkor talan megertesz nehany dolgot az izraeli politikai helyzetbol. (Megneztem, es magyarul ismeretlen a fogalom, de a Jerusalem Post cikkezett errol Second Israel neven.)
„Ezek szerint te Pesten elsz, ha az neked „itthon”?”
Igen Bpen élek, pontosabban Budán, és nem vagyok zsidó, tehát ha erre céloztál, akkor nem úgy vagyok itt, hogy lenne más választásom (de ha lett volna, éltem volna vele). Ennek ellenére nem itt szeretnék meghalni, és remélhetőleg nem itt fogok, de egyelőre még itt ragadtam… 🙂 De kb annyit foglalkozom ezzel a hellyel, mint amennyit a kommentjeimből látsz: semmit.
Mindenki szeret(ne) olyan országban élni, ami az ízlésének megfelelő. A köztörvényest nem te mondtad, de rengetegen máshol írták már itt kommentelők, egy részük szimplán az orbáni barátsága miatt, más részük szimpla antiszemitizmus miatt.
Tény hogy ezt követelte ő is Olmerttől, én ezeket sem tagadom, de ezek pusztába kiáltott szavak. Nem azon fog ez múlni, hogy milyen várakozásaid vannak az erkölcsösségével szemben. És mint ahogyan a többi politikustól is láthatjuk, nincs olyan dolog, amit ne tudnának megígérni, majd annak a szöges ellentétét végrehajtani (Gantz, Peretz, Levy, stb… is).
Most ezzel a Second Israellel a mizrahimra célzol? Meg hogy mi történt 77′-ben? Mert ezeket természetesen tudom, ill ha ennek a mai hatásaira célzol (Bibi szavazói), akkor azt is érteni vélem, bár nem szeretem ezt a politikailag kevésbé korrekt megközelítést, számomra ez elég általánosító. Én azt szeretném, ha végre mindenki kölcsönösen tisztelné egymást és békében élne Izraelben, beleértve a kisebbségeket is, tehát a kulturális kontextuson kívül nem szeretem hallani az askenázi-mizrahi-szefárd felosztást. A megosztottság ténye pedig bár valós, és régi történet, de annak hangsúlyozásával, felcimkézésével többet ártunk mint használunk.
Te felreerted az izraeli helyzetet. A szfaradi – askenazi problema letezo, bar ma mar jelentektelen ahhoz kepest, amilyen mondjuk 50 evvel ezelott volt. De a keletiek megalazasa valos, tortenelmi teny volt, es az is teny, hogy ma mar sokkal kisebb a hatranyuk, mint volt. De a Likud politikusai, mar Beginnel kezdve, erre alapoztak a szavazobazisukat, egyreszt nem ok nelkul, masreszt nagy sikerrel. A szomoru csak az, hogy Begin ota ez a fajta populizmus egyre kisebb jelentoseggel birt, amig Bibi, az utobbi evekben ujra meg nem lovagolta. A temat nem en talaltam ki, es nem en „latom igy”. Akik ezt elemzik, azok tarsadalomtudosok, ujsagirok, stb, es senki nem cafolja. Sot, aki szivesen cafolna, az a magamfajtak. Es nem en allitom, hogy a „masodik Izrael” a tanulatlan, szegeny, hatranyos helyzetu emberekbol all, hanem ok maguk. Hidd el, hogy en nem vagyok kevesbe liberalis, mint te. Aki a „bunos”, az Bibi es tarsai, akik „meggyozik” ezeket az embereket arrol, hogy ok lenezettek, uldozottek, kihasznaltak, es ajanljak magukat a vedelmezojuknek. Ok cimkezik fel sajat magukat a Bibi altal kinalt cimkevel. Egyebkent egy szociologus nagyon vilagosan elmagyarazta, milyen politikat folytat Bibi: torzsi politikat. Van a „mi torzsunk”, es vannak az ellenseges es szovetseges torzsek. De a lenyeg, hogy a torzsfonoknek mindent megbocsajtunk, mert o a vedelmezonk, az egyetlen, aki biztositja a letunket. Es az ellenseges torzseket ki kell szoritani a hatalombol, ami csak a demokracia felszamolasaval lehetseges: a rendorseget, az ugyeszseget, minden szervezetet es hatalmi kozpontot a magunkeva kell tenni. Ez egyebkent nem tul eredeti talalmany, igy mukodnek az arab orszagok, torzsi alapon. Es persze igy mukodik Orban is.
Ha egyszer Pesten leszek, majd osszejohetnenk. Ugy volt, hogy majusban utazunk a felesegemmel, de ez egyelore nem tunik realisnak. De talan, majd a korona utan 🙂
Én ezeket mind tudom, és értem is, csupán más retorikai megközelítést választanék a helyedben… 🙂 Hidd már el hogy nem a tárgyi tudásom hiányáról van itt szó.
Ahelyett, hogy azt hangsúlyoznád, hogy a szegmentációk valósak, és hogy Bibi identitáspolitikája működött, inkább valami olyasmit kéne hangsúlyozni, hogy te mindenkivel békében szeretnél élni (még ha ez naivan is hangzik). Mint chiloni-askenázi, te pontosan azt mondod, és azt a képet erősíted ezekkel a kijelentésekkel, amiket nem kéne. Ennyi erővel a mizrahim előjöhetnének azzal (és elő is szoktak), hogy a Bagatz minden tagja askenázi, és példálózhatnának azzal, hogy ez igazolja is a prekoncepcióikat. Tehát, mint mindig, ebben sincs igazság, a probléma nem a létező vagy vélt (perceived) társadalmi törésvonalak létezéséből adódik, hanem ezen különbözőségek hangsúlyozásából (amivel Bibit vádolod). Tehát, semmi esetben sem jó felvetni ezeket a dolgokat, mert azzal csupán komplementere leszel a jelenségnek, még akkor sem, ha nem ez a szándékod (és elhiszem, hogy nem akarsz ártani). Jó lenne, ha a mizrahimról, vagy pl a teimanimról a zene, a népviselet vagy Shalom Shabazi rabbi kontextusában hallanék, nem pedig politikailag… 🙂
Én csak azt szeretem hangoztatni, amelyek pozitívak, ami épít, nem pedig ami megoszt, nem hiába példálózom azzal beavatatlanok előtt is, hogy míg Izrael képes volt több mint 800 ezer mizrahi-sefárd menekültet befogadni annak idején, akiket elüldöztek és kifosztottak az arab világban, addig ennél kevesebb, az önmagukat palesztinként azonosító embert az arab szomszédaik együttesen sem voltak hajlandóak a mai napig sem integrálni. Ezt persze megint betudhatod annak, hogy számomra mások a prioritások, akár azt is mondhatod, hogy homokba dugom a fejem, vagy hogy túlságosan is marketingszemléletű vagyok… 🙂 Azt gondolom, ha tűz ellen tűzzel harcolsz, akkor annak nem lesz jó vége. Az egész világot felégeti, és pürrhoszi győzelmet eredményez. Már pedig az izraelieknek különösen fontos lenne az egység, éppen elég gondot okoz a diaszpóra közti szakadék.
A politika, és a megosztás politikája mindenhol így működik sajnos. Itt is, ott is, az USA-ban is.
Rendben, szívesen megismernélek! 🙂 Sajnos most minden utazás meghiúsult, én most hétvégén Prágába mentem volna. De Izraelbe is szerettem volna eljutni még idén, eddig csak egyszer voltam, meglátjuk hogy alakul az év. Mindenesetre elérsz emailen is, a fapoleoncrynamite@gmail.com címen.
Azt hiszem, te kicsit idealizalnad a valosagot, amit nagyon szeretnek Izrael baratai, de sajnos ez nem a valosag. A valosag valahol a Bibi es megoszto tarsai altal festett kep, es az altalad elkepzelt idealista mennyorszag kozott van. Az egyetemeken nem hinnem, hogy tobb az askenazi diak, mint a keleti. Nem szamoltam utana, de a parlamenti kepviselok megosztasa is aranyos. A mai gyerekek jo resze szamara a problema nem letezik, mert vegyes hazassagokban szulettek. De Bibi legfobb seggnyaloja, Miri Regev, kutuszminiszterkent szinte csak a keletiek uszitasara alapozza a karrierjet. Neked nem engem kell meggyoznod, hanem Bibit. Remelem, egy birosagi itelet majd meggyozi 🙂
Lehet, én inkább úgy nevezném, hogy mint egy jó ingatlanos, én a ház előnyeire próbálok rámutatni… 🙂 A világon éppen elegen vannak azok, akik ezzel ellentétesen operálnak.
Pont a vegyes házasság az egyik legfőbb oka, ami miatt ez a jelenség egyre inkább el fog tűnni a jövőben, így az idő ebben a tekintetben is Izraelnek dolgozik. Még 2-3 generáció legfeljebb, és az egész önmagától el fog múlni.
Mar reg ujabb problemak vannak, etiop bevandorlok, arabok, stb., de elektoralisan ez a „masodik Izrael” a legjobban kihasznalhato, ezert Bibiek igyekeznek eletben tartani. Ez biztosit nekik stabil szavazobazist, foleg a szegeny periferiak varosaiban, annak dacara, hogy az ottani lakossag szenved legjobban a kormany hibaitol, beleertve a Gaza kornyeki varosokat.
A jo ingatlanos el akarja adni az ingatlant, en viszont elni szeretnek benne. Ahhoz pedig ki kell takaritani 🙂
Szerintem az etiópok helyzete sem olyan rossz, ha azt vesszük, hogy ők érkeztek szinte legutoljára, akkor érthető hogy vannak még problémák. Ugyanakkor itt is a pozitívumot kell nézni: azt, hogy rekordidő alatt integrált az állam rekordmennyiségű új olimot, és ma már a seregben, Knessetben, a legfelsőbb körökben is szolgálnak etióp származásúak is. Hasonlítsd ezt össze Magyarországgal, ahol nagyítóval kell keresni roma származású parlamenti képviselőt, vagy bármilyen magas beosztású tisztet/szakembert. Egy jut kapásból eszembe, az is elment Kanadába már… 🙂
És ugyanezt elmondhatja Izrael számos más kisebbségéről is, ami szerintem példaértékű, megint csak relatíve a világ többi országához viszonyítva. Tehát léteznek problémák, de szerintem a pohár félig tele… 🙂
A Likud akkor fog megreformálódni, ha Netanyahu egyszer kikerül a képből, ez tény. De ez is csupán idő kérdése, tehát ezért nem aggódnék.
Azért a Gáza-környéki városokhoz hozzátenném (Dél-Izrael), hogy sajnos a problémát Sharonnak köszönhetik, és sajnos megoldás „nem létezik” a helyzetre. Időzőjelben, hiszen részleges megoldás a Vaskupola, ami ha más nem, de az emberveszteségeket minimalizálta, szinte megszüntette az utóbbi időben. A pszichés károkozás sajnos megoldatlan, és az is marad, míg Gáza ebben a formájában létezik (vagy el nem költözik mindenki a környékről). Arra az övezetre még annyi megoldást sem látok, mint amennyit Júdea & Szamária területeire. Egyszerűen egy katasztrófa, egy ördögi kör, az egyetlen megoldás, pedig túlságosan brutális a nyugatnak és a zsidó morálnak.
Az etiopok helyzete relative talan nem rossz, de az emberek nem relative nezik a tarsadalmi helyzetuket. Sok serelmuk van, amik reszben jogosak, es amikbol idonkent nagy balhek vannak. Meg sokat kene tenni a felzarkoztatasukert, de a kormanyban olyan seggfejek ulnek, hogy azoktol semmit nem lehet varni.
Az osszehasonlitasi alap termeszetesen nem MO, ahonnan 40 evvel ezelott elmenekultem, es ami 30 evvel ezelott oriasi csalodast okozott. Azt hittem, hogy a rendszervaltozas utan europai orszag lesz, es most Orbanisztanna valt. De a kezdet sem volt sokkal jobb, nekem mar Antallektol is hanyingerem volt.
De nekem nem kell bemutasd Izraelt, en nagyon jol ismerem, termeszetesen a jo oldalait, a sikereit is. Es ne aggodj, nagyon buszke vagyok kis orszagomra.
A Likudnak nehez lesz megvaltozni Netanyahu tavozasa utan, mert Bibi szisztematikusan eluldozott minden tehetseges, epkezlab embert a kozelebol. Ha nem Bibi, akkor megtette Sara. Ma mar vagy csak teljesen hulyek, mint Miri Regev, vagy bunozok, mint Bitan, vagy szanalmas mamelukok, seggnyalok vannak korulotte.
A szinvonal a beka segge alatt.
Gaza kerdese sajnos bonyolultabb annal, mint hogy kivonulas, vagy nem kivonulas. Saron arra szamitott, hogy majd valami pozitiv dolog indul el, de csak egy terrorallamot kaptunk. Viszont az is teny, hogy a megszallassal tobb katona halt meg, mint azota. Gaza es a palesztin ugy akkor oldodhat meg, ha a perzsak annyira szarban lesznek, hogy majd nem tudjak penzelni a terrort. Akkor talan egy jozanabb palesztin vezetes kepes lesz konszolidalni, es az Izraelhez kotodo arab allamok kikenyszerithetnek egy bekefolyamatot. Bibi ehhez partner lehetett volna, ha nem kell eladja a lelket a szelsojobbnak. Igy van az, ha valaki ellen vadiratok keszulnek, es zsarolhato.