Az új törvénnyel megakadályoznák, hogy kormányt alakíthasson olyan Knesszet-képviselő, aki ellen vádat emeltek.
A Jiszráel Béjtenu csütörtöki bejelentése szerint a párt vezetése kész támogatni azt a törvényt, amivel Benjamin Netanjahu kormányalakítását igyekeznének megakadályozni – derül ki a The Times of Israel írásából.
„A nemrég véget ért frakcióülésen eldőlt, hogy két új törvényt támogatunk” – szerepelt a párt nyilatkozatában. „Az első törvény korlátozni fogja a miniszterelnökök ciklusát kettőre. A második törvény pedig megakadályozza, hogy kormányt alakíthasson olyan Knesszet-képviselő, aki ellen vádat emeltek”.
Az új bejelentés egyesítheti azt a 62 Knesszet-képviselőt, akik nem Netanjahu tömbjében ülnek. Így többséget szerezhet a javaslat.
Mint korábban írtunk róla, a törvényekről szóló tervek Beni Ganz nevéhez fűződnek. Netanjahu ma korábban azt mondta, hogy a Kék-Fehér ellenzéki centrista tömb feje „el akarja csalni” a hétfői választás eredményét.
„Ez pusztán kísérlet arra, hogy megosszák a nemzetet egy olyan időszakban, amikor a koronavírushoz hasonló komoly veszélyekkel nézünk szembe”
– mondta Netanjahu az esemény sajtónyilvános részén. Netanjahu utalt olyan „lehetőségekre” is utalt, mint Donald Trump béketerve, amely „a nép egységét” követelné meg.
Az izraeli lap szerint az esemény sajtó számára nem nyilvános részén Netanjahu Ganzot rosszabbnak nevezte, mint Sayyid Ali Hosseini Khamenei iráni ajatollah:
„Iránban a választások előtt diszkvalifikálják az indulókat, de Ganz ezt a választások után teszi, az eredmények dacára”.
A népakarat felülírásának kísérlete.
A nepakarat 62:58 aranyban nem akarja Netanyahut. Vagy rosszul szamolok? Egyebkent a Likud valasztok koreben is jelentos szazalek nem ert egyet azzal, hogy a „vadlott” Netanyahu legyen a miniszterelnok. Tehat a „nepakarat” valoszinuleg meg nagyobb aranyban Netanyahu ellenes.
Választás előtt kellett volna meghozni ilyen törvényt.
Nincs 62 mert ha lenne akkor nem próbálkoznának a választási eredmény megkerülésével.
Vajon mit csinálnak ha Ganz ellen is eljárást indítanak?
Melyik valasztas elott? Mert Netanyahu ellen csak a valasztasok kozott emeltek vadat. A 62 matematikai kerdes, nem hiszem, hogy sokat lehet vitatkozni rajta. A jelenlegi helyzetben egyik fel sem tud kormanyt alakitani, viszont Netanyahu nelkul megvaltozik a kep, es letrejohet egy egysegkormany. Ganz mar bejelentette, hogy ha vadat emelnek ellene, akkor lemond. De momentan Netanyahu a problema, nem Ganz.
Szerintem azt te is érted, hogy nem az 58 áll szemben a 62-vel, mert akkor Ganz nevetve alakítana kormányt most. Ellenben azért támad ilyen antidemokratikus javaslattal, mert fél attól, hogy Netanyahu kormányt tud alakítani, mivel nagyobb a támogatottsága, mint az övé (ami ugye nem 62)
A javaslat pedig azért antidemokratikus, mert minden törvény, amit konkrét esetre és személyre szabottan hoznak létre trükközés jelleggel, az a demokratikus berendezkedést és a jogállamiságot ássa alá. Ilyen például amikor diploma nélküli, 22 éves helyettes államtitkárrá kinevezhetőségéért hoznak törvényt és lehetne sorolni pár száz példát még.
Te ertettel felre engem, illetve a vitankat. A 62:58 nem a kormanyalakitasi lehetoseget, hanem a Netanyahu tavozasat kovetelok tobbseget tukrozi. Amennyiben Netanyahut kiveszed a kepbol, barmilyen nagykoalicio lehetove valik.
Azt, hogy mi assa jobban ala a demokraciat es a jogallamot, az emlitett torveny, vagy Netanyahu mukodese az elmult masfel evben, valoban kerdeses. Az en valaszom az, hogy Netanyahu a veszelyesebb. Egyebkent mi van annal demokratikusabb, a nepakaratot jobban tukrozo, mint a Kneszet tobbsegi hatarozata?
Amikor hasonlo szituacioban, egy Olmert elleni torvenyt szavaztak meg, Netanyahu nem tartotta sem trukkozesnek, sem antidemokratikusnak 🙂
Bocs, de teljesen önkényes és alaptalan, hogy a 62 mandátum mögötti szavazókat te úgy értékeled, mint Netanyahu távozását követelőket.
De játsszunk így a kedvedért. Ganzéknak van 55 mandátuma, tehát 65:55 arányban Ganz távozását követelik a választók. Ugye most már tényleg érted, miért volt roppant demagóg ez a megközelítésed?
Az pedig nagyon rossz érv, hogy Netanyahu antidemokratikussága legitimálja Ganz antidemokratikusságát.
Amit el kell fogadnod, hogy Netanyahu vs Ganz támogatottsága 58:55, tehát a választók szerint nem Netanyahu a legnagyobb veszély.
Nem ertettem a valasztasi matematikadat. De nem is kell errol vitazni, nehany heten belul eldol a kerdes. Ha 61 szavazat lesz a torveny mellett, akkor nekem van igazam. Ha nem lesz, akkor tevedtem. Egyebkent, mivel tegnap Liberman letette a voksat a torveny mellett, egyutt van a 62 szavazat. Hogy hogy jott neked ossze a 65 Bibi mellett, azt nem ertem? Honnan jon 7 szavazat a jobboldali blokkhoz?
A 65 nem Bibi mellett jött össze, hanem Ganz ellen. Pontosan úgy, ahogy te kiszámoltad a 62-t Bibi ellen. Furcsa, hogy a saját módszeredet rögtön nem érted, ha másra alkalmazzák 🙂
Ha megszavazzák, attól még nem lesz igazad. Nem tudom egyébként, hogy mi az „igazad”. Én megfogalmaztam egy állítást, miszerint a törvény antidemokratikus. Ha megszavazzák, akkor is az lesz.
De hat a cikk arrol szol, hogy (idezem a cimet):Liberman beállt a törvényjavaslat mögé, ami „elkaszálná” Netanjahut.
Tehat van a ket baloldali part, az arabok, ez egyutt 55 es Libermannal egyutt 62.
Mint emlitettem, a torveny pont annyira antidemokratikus, mint az emlitett Olmert elleni volt. Egyebkent is mi van annal demokratikusabb, mint egy abszolut tobbseg a parlamentben? En Bibi velemenyet fogadom el, aki a napokban kijelentette, hogy a kormanyalakitas erdekeben minden eszkoz megengedett 🙂
Tényleg nem tudom, hogy nem érted, vagy csak nem akarod érteni.
Összeszámoltad a nem Netanyahut által dominált oldal által nyert mandátumokat, és megállapítottad, hogy a választók 62:58 arányban nem akarják Bibit.
Most számold össze szépen Ganz táborának mandátumait, és mondd ki, hogy a választók 65:55 arányban nem akarják Ganzot.
Egy törvény attól még antidemokratikus lehet, hogy egy parlamenti többség éppen megszavazza. Mondtam rá példát is, hogy könnyebben beláthasd. Sajnálom, ha mégsem sikerült.
Nos, sajnalom, hogy nem vagy tajekozott az izraeli politikai helyzetrol. Ha beadjak a torvenytervezetet, akkor az arabok megszavazzak, mert utaljak Bibit. A Perec vezette baloldali part megszavazza, mert elvi kerdes szerintuk, hogy nem ulhet valaki egyszerre a vadlottak padjan es a miniszterelnoki szekben. A kek-feherek adjak be a javaslatot, tehat megszavazzak. A cikk cime szerint (es ez a valosag) Libermann is megszavazza. Ez egyutt 62, ha en szamolom, ha mas.
Ez a szavazas nem arrol fog szolni, hogy akarjak-e Ganzot, vagy sem. Ez a szavazas csak Bibirol szol majd.
Hogy mi lesz a kormannyal? Bibi nelkul a Likud szalonkepes partner minden part szamara, kiveve az arabokat.
Nincs 62 kettő. Ha lenne nem lenne kérdéses, hogy ki lakit kormányt.
Aha! Bejelentette. Erre majd térjünk vissza akkor amikor ez a helyzet előáll.
Miért nem Ganz nélkül? Nagyjából kiegyensúlyozott az erőviszony erre azzal jöttök, nem csak te, hogy Netanyahu nélkül. Sőt. Mondhatnánk Liebermann nélkül mert ő az aki akadályozza, hogy Izraelnek működőképes kormánya legyen. Teljesen önkényesen döntitek el kinek kellene mennie.
Vegtelenul sajnalom, meg azert orulok is neki, hogy nem te dontheted el egyedul, esetleg a hasonlo allaspontuakkal egyutt, hogy ki alakit kormanyt. Itt van egy hulye szokas, az emberek szavaznak, es azutan kiderul, hogy ki alakithat kormanyt. Az embereket sokfele erzelmek, igenyek, szandekok, stb. befolyasoljak, es igy aztan valami kozos nevezo dont. Jelenleg, ugy tunik, hogy pillanatnyilag a kozos nevezo, beleertve az arabokat is, Natanyahu eltavolitasa. Ha ezen tulleszunk, akkor ujabb kozos nevezo kell, ami ugy tunik egy stabil kormany megalakitasa lesz, szeles koalicioval.
Nem lep meg, hogy a mai izraeli baloldalnak az országgal ellenséges arab politikai erőkkel közös az ellensége.
Nekem és még sokaknak az az érdeke, hogy működőképes kormánya legyen az országnak
Igen, sokszor alakul a helyzet ugy, hogy ossze kell fogni az arabokkal. Peldaul, pontosan egy evvel ezelott, az izraeli miniszterelnok az arab kepviselokkel egyutt feloszlatta a Kneszetet. A kar, amit ezzel okozott, tobb, mint egy elvesztegetett ev az orszagnak.
Arrol, hogy neked mi az erdeked, fogalmam sincs. A legtobb ember eleg buta ahhoz, hogy fogalma se legyen, mi is a valodi erdeke. Es egyebkent is, az orszag erdeke a fontos, valoban szukseges egy mukodokepes kormany. Bibi nelkul.
Közös érdek, hogy stabil kormányzás legyen. Bibivel vagy Bibi nélkül egyre megy. Ganznak még tanulnia kell.
Arab képviselők bárki is akarta volna feloszlatni a Kneszetet szívesen benne vannak. Kár volt rájuk hivatkozni.
Nagyon tevedsz. Ha most probalnad ravenni az arabokat, nem lennenek partnerek a Kneszet feloszlatasaban. Es ez valoban Bibinek koszonheto: addig hergelte oket, amig osszeszedtek magukat, es duhukben elmentek szavazni. Az eredmeny 15 mandatum. Hulyek lennenek most feloszlatni a parlamentet 🙂
En egyebkent nem „rajuk” hivatkoztam, hanem Bibire: o fogott ossze az arabokkal egy olyan szavazasban, ami karos volt az orszagnak.
Elarulnad, hogy te hol elsz?
Isszauji Fredzs izraeli arab parlamenti képviselő , a szélsőbaloldali, a nem cionista Merec minipárt egyik vezetője, az izraeli parlament tagja, kijelentette:
“ Az izraeli arab kisebbség soha nem kapott olyan hatalmas állami költségvetési támogatást, mint most a Likud kormány idején.”
Értsd ezalatt a Netanjahu kormányt, amely annyi pénzt adott nekik fejlesztésre , amiről nem is álmodtak.
1. Hogy allithatod, hogy a Merec nem cionista?
2. Mi koze ennek ahhoz, hogy Netanyahu megerett a bortonre, es nem helyes, ha o alakit kormanyt, mikozben a vadlottak padjan ul?
3. Miert nem arulod el, hol elsz? Ez titok, vagy valami szegyen?
1. Szélsőbaloldali párt. Arab barátságukról híresültek el
2. Megérett a börtönre? Ezt honnan tudod? Sok éve ezt nyomja a baloldali többségű izraeli média, elítélve még nem lett. A baloldaliak és liberálisok vergődnek a világban az ártatlanság vélelme miatt amit pont Netanyahu esetében nem alkalmaznak.
Akkor lehet ilyesmit kijelenteni. „A pereskedő gondnoknak súlyos anyagi gondjai vannak mivel fizetésképtelenség miatt lezárták az összes bankszámláját. Olyan adósságai vannak, hogy megtiltották a hatóságok, hogy Izraelt elhagyja, Több mint két év alatt nem kevés jövedelmet szedett össze a szóban forgó gondnok, és nagyon sokat elárul önmagáról, ha saját háztartását is a tönk szélére vezette. Ezen személyes anyagi csődje dacára ügyvédek serege sietett a kétes életű gondnok segítségére. Nem nehéz kitalálni melyik tábor szolgálatában állnak.” Ezután mennyire lehet komolyan venni a Netanyahu elleni pert?
3. Még nem jöttél rá? 😉
1. Szoval, ha szerinted egy part szelsobaloldali, akkor nem lehet cionista? Mi a cionizmus kriteriuma? Nem tudom, mit jelent nalad az arab-baratsag, ami automatikusan anticionistava valtoztat egy partot? Ha valaki nem akarja delegitimizalni az izraeli, arab allampolgarokat, vagy elismeri a jogaikat, akkor az anticionista? Akkor en peldaul anticionista vagyok, es erdekes lenne osszehasonlitani, melyikunk tett tobbet az orszag felepiteseert? Hany evet szolgaltal a hadseregben? Hany haborut csinaltal vegig?
2. Azt, hogy Bibi mennyire erett a bortonre, majd a birosag donti el, nem en. De ettol meg gondolhatom azt, amit a vadirat keszitoi. Ha azt gondolod, hogy a rendorseg, az ugyeszseg, Mandelblit es a birosag mind egy nagy osszeeskuves reszei, akkor lehet, hogy Bibi-fanatikus vagy, de normalis nem.
3. Ha ezzel arra celzol, hogy Izraelben, akkor miert nem irod le? Es miota?
1. Nem igazán. A szélsőbalra az internacionalizmus a jellemző.
2. Ha a bíróság dönti el akkor miért hivatkoznak tényként a bűnösségére?
Nem vagyok semmilyen fanatikus. Nézeteimet pragmatikus megfontolások mozgatják ezért ha tévedek vagy változnak az ismereteim azokat megváltoztatom. Anno Rabinra szavaztam, mára nem tenném mivel a politikája alapjaiban volt téves.
3. Személyes információt egy no name neveket használó fórumon nem írok le. Van FB-m a saját nevemen de oda csak a családot, barátot, személyes ismerősöket engedek be.
1. Nem igazán. A szélsőbalra az internacionalizmus a jellemző.
2. Ha a bíróság dönti el akkor miért hivatkoznak tényként a bűnösségére?
Nem vagyok semmilyen fanatikus. Nézeteimet pragmatikus megfontolások mozgatják ezért ha tévedek vagy változnak az ismereteim azokat megváltoztatom. Anno Rabinra szavaztam, mára nem tenném mivel a politikája alapjaiban volt téves.
3. Személyes információt egy no name neveket használó fórumon nem írok le. Van FB-m a saját nevemen de oda csak a családot, barátot, személyes ismerősöket engedek be.
1.Sajnos erre nincs mit valaszolnom, ha szerinted a Merecre az a jellemzo, hogy internacionalista.
2. Senki sem hivatkozik arra, hogy bunos. Arra hivatkoznak, hivatkozunk, hogy egy koztorvenyes ugyekkel vadolt parlamenti kepviselo nem a legszerencsesebb miniszterelnok jelolt.
Dehogynem. Kész tényként kezelik, hogy bűnös.
Itt politikai logikával találkozzunk. Elég megvádolni a konkurens politikust ezzel ellehet távolítani a politikából. Ehelyett azzal kellene foglalkozni, hogy a politikában ne kerülhessenek illetve ne maradhassanak bűnözők de a vád ne legyen a politika tárgya. Márpedig most erről van szó.
„Kész tényként kezelik, hogy bűnös.”
Ez egyszeruen nem igaz. Talan zart, privat korokben bunosnek nevezik, de nem hiszem, hogy tudsz idezni ellenzeki politikusokat, ujsagirokat, akik igy fogalmaznak. Korabban gyanusitottnak neveztek, a vadirat atadasa utan pedig vadlottnak. Az valoban kerdes, hogy el kell-e tavolitani a vadlottat a kozeletbol, de hat errol a torveny rendelkezik: kepviselo maradhat, miniszter nem, miniszterelnok igen. Az mar mas kerdes, hogy helyes-e a vadlottat frissen megvalasztani miniszterelnoknek. A Netanyahu fanatikusok szerint igen, a tobbiek szerint nem.
De bizony igaz. Ez az alapja, hogy nem hajlandók vele politikai szövetségeset kötni.
Fórumokat olvasva, vagy ismeretségi körömben körülnézve is ezt tapasztalom.
Nem tudom, bűnös-e vagy sem azt viszont tudom, hogy még nem lett rá bizonyítva.
Vádhatóság azt mond amit akar de a döntő szó nem az övéké.
Tudok olyan ügyvédnőről aki átolvasta a vádiratot és nevetségesnek minősítette.
Egyszóval teljesen nyílt a dolog.
Jellemző az egész ügyre a következő: „Dágán mint Moszados főnök Bibi minden szavát igazolta és támogatta egészen addig, amíg Bibi nem mondta azt neki köszönöm, most más Moszados főnököt szeretnék, és nem hosszabbítom meg még egy évvel Dágán amúgy is eléggé hosszúnak mondható Moszad főnökséget. Innentől kezdve lett “megvilágosodott”
Ezért Dágán meg nem hosszabbítása miatti bosszúból szövetkezett Obamáékkal Bibi megbuktatására a 2012 es és 2014-es választásokon.”
Senkit nem zavart, hogy Perez több mint 1 milliót költött az elnöki rezidencia felújítására viszont belekötöttek abba, hogy Netanyau a miniszterelnöki épület felújításába kezdett. Felesége a TV nyilvánosságán keresztül mutatta meg milyen állapotban van az épület.
Ilyen és hasonló ügyek után miért kellene elhinni, hogy a vádak jogosak.
Persze hinni akármit lehet. Csak a tények számítanak.
Valami nem stimmel Benny-vel és Libermannal? Tényleg jobban megvetik Bibi-t, mint Izraelt?
Is it legal to ban Bibi from forming gov’t post-election win? – analysis
https://www.jpost.com/Israel-News/Is-it-legal-to-ban-Bibi-from-forming-govt-post-election-win-analysis-619786
„Valami nem stimmel Benny-vel és Libermannal? Tényleg jobban megvetik Bibi-t, mint Izraelt?”
Ezt fogalmazd meg erthetobben, en nem ertem 🙂
Reszemrol megvetem Bibit, de ettol meg szerethetem Izraelt.
„Valami nem stimmel Benny-vel és Libermannal? Tényleg jobban megvetik Bibi-t, mint Izraelt?”
Ezt fogalmazd meg erthetobben, en nem ertem 🙂
Reszemrol megvetem Bibit, de ettol meg szerethetem Izraelt.
Egyszóval érzelmi és nem reál politizálást fojtatsz.
A jelenlegi felállásában egymás cseszegetése helyett működő kormány kellene felállítani.
Bibi nelkul mukodo lesz.
A legutóbbi 10 év mutatja, hogy vele is működőképes kormánya lehet az országnak azaz Bibi bizonyított.
Es jol elbaszta a befejezest. Most van az ideje, hogy tavozzon. Ugy ertem, a kormanyzasbol, kesobb a kozeletbol nehany evre 🙂
Mit cseszett el?
Izrael ebben az évben először a történelemben meghaladta Angliát és Franciaországot az egy főre eső nemzeti jövedelemben.
https://www.gyorplusz.hu/hirado/a-kozel-keleti-beke-mindenki-erdeke/
Addig ugyeskedett, amig osszeszedett egy sulyos vadiratot, ami megvesztegetesrol es egyeb aprosagokrol szol, es ami miatt 11 nap mulva birosag ele all. Nem jo az, ha a kormanyt egy vadlott alakitja, aki eppen koztorvenyes buncselekmenyek miatt a vadlottak padjan ul.
Szóval a jövőben csak annyik kell tennie egy választást elbukott pártnak, hogy megvádolja az akkori miniszterelnököt, bíróságra viszi ezzel meg is buktatta.
A vád még nem bizonyítja a bűnösségét azaz addig bűntelen míg el nem ítélik.
Szerinted az „elbukott part” vadolta meg a miniszterelnokot, es ok vittek a birosagra?
Amikor a nyomozas elkezdodott, meg nem volt Kek-feher part.
A nyomozast a rendorseg vegezte, aminek a parancsnokat Bibi nevezte ki a szervezet ellenallasanak dacara.
A vadiratot az ugyeszseg keszitette el, aminek a vezetojet szinten Bibi nevezte ki 6 evvel korabban.
A vadiratot a kormany jogtanacsosa adta at a birosagnak, az a Mandelblit, akit szinten Bibi nevezett ki, es aki korabban belso, bizalmi embere volt.
Es te kepes vagy azt allitani, hogy az „elbukott part” viszi birosagra Bibit?
Hol elsz te? Erre meg nem valaszoltal 🙂
„Liberman beállt a törvényjavaslat mögé…”
מלאכתם של צדיקים נעשית על ידי אחרים