A tartalékos állománnyal váratlanul közlik, mostantól zsidók ezreit kell lelőniük. Átlagemberek címmel, két évtizedes késéssel jelent meg magyarul egy sokak által holokauszt-alapműnek tartott könyv. Christopher R. Browning amerikai történész az elkövetők szemszögéből mutatja be a történteket.
Egy megcsalt nő bosszúja
A bemutatón Nemes Jeles László, az Oscar-díjas Saul fia rendezője és a film történész szakértője, Vági Zoltán is elmondta gondolatait a könyvről, amely úgy születhetett meg, hogy egy megcsalt német nő a ’60-as évek elején bosszúból besétált a helyi hatóságokhoz azzal, hogy
rendőr férje a második világháború alatt zsidókat gyilkolt.
Az ügyben nyomozás indult, az 500 rendőr közül 210-et hallgattak ki. Végül csak alig több mint tucatnyian kerültek bíróság elé, majd néhány évre börtönbe, miközben 38 ezer embert öltek meg és további 45 ezer deportálásában működtek közre.
Browning németországi kutatásai közben, egy irattárban akadt az addig ismeretlen ügy aktacsomójára.
Megkésett fordítás
A többek között Nemes Jeles László és Vági Zoltán által is alapműnek tekintett könyv angolul 1992-ben jelent meg. A magyar fordítással Szekeres Gábor 2006-ban készült el, de
senki sem akarta kiadni, most is csak egy alapítvány segítségével sikerült.
Nemes Jelesnek először az volt az érzése, amikor elkezdte olvasni a könyvet, hogy be kéne csukni azonnal, nem kéne végigolvasni, inkább nem kéne tudomást szerezni róla. Amikor elkezdték előkészíteni a Saul fiát, sok holokausztról szóló alapművet használtak fel, például Raoul Hilberg írásait, de ez a könyv, Browning munkája is benne volt, vagyis ő már a magyar kiadás előtt ismerte az Átlagemberek történetét.
A könyv számukra nem csak tényszerű információkat adott, hanem segített megérteni, mi történt az emberek fejében, mert ezt – mondja a rendező — mai ésszel nagyon nehéz felfogni, mintha egy másik dimenzióban történt volna.
A könyvben nagyon érdekes szerinte, hogy főleg a rendőrök szemszögéből látjuk a történéseket, és ez a tárgyilagos, hideg leírás erősen hat. Nagyon furcsa érzés volt számára elképzelni például egy olyan jelenetet, amikor 3 ezer zsidót egyszerre terelnek ki az erdőbe agyonlőni. Próbálta filmes fejjel látni maga előtt a képet, de úgy érzi, hiába minden felkészültség, az akkor sem egészen az, mint ami valójában történhetett.
Vági Zoltán történész szerint a sok ezer holokausztról szóló könyv közül csak 5-10 olyan van, amelynek elolvasása után az ember más szemmel látja a világot.
Azt mondja, ez bizonyosan köztük van. Azért is tartja alapműnek, mert egy mai napig tartó kutatást indított el.
Teljesen átlagos emberek
A történész felvázolta az alaphelyzetet, hogy honnan indul a történet.
1942 nyarán egy teljesen érdektelen közrendvédelmi tartalékos rendőr alakulat, ötszáz, nagyrészt túlkoros férfi ott áll egy lengyel falu főterén, és kiáll eléjük parancsnokuk, Trapp őrnagy.
Az 53 éves, első világháborús vaskeresztes veterán, aki reggel óta iszik, azt mondja nekik, hogy most valami olyat kell csinálniuk, amit eddig nem csináltak, de gondoljanak arra, hogy háború van, élet-halál harcot vívnak, potyognak a bombák a szeretteikre, gondoljanak arra, hogy a zsidók robbantották ki a háborút, és ők felelősek a szenvedéseikért.
Aztán ismerteti a parancsot: innen csak a munkaképes zsidó férfiakat szállítják el teherautókon, az ott maradó gyerekeket, nőket és időseket le kell lőni.
Ez az, amit eddig még nem csináltak a tartalékos hamburgi rendőrök. Borzasztó, hogy ezt a feladatot kapták – mondja a parancsnok, majd hozzáteszi: aki úgy érzi, nem tudja vállalni, most lépjen ki.
Az első emberrel, aki kilép, elkezd üvöltözni közvetlen felettese, de Trapp őrnagy lecsillapítja őket. Összesen 10-12 rendőr lép ki az ötszázból. A többiek ezzel azt mondták, hogy ők szeretnének ölni? Vági Zoltán történész szerint ez az alapkérdés, de a válasz bonyolult.
Még senki sem tudta, mi következik, és azt sem, hogy ez egy akciósorozatnak csak az első lépése lesz.
Azért is átlagemberek – mondja a történész –, mert 63 százalékuk a munkásosztályból, 35 százalékuk az alsó-középosztályból tevődik össze. Két százalékuk egyetemi végzettségű. Katonai szolgálatra túlkorosak voltak, ezért lettek rendőrök. Érdemi kiképzést nem kaptak.
Első körben 1500 embert végeztek ki, férfiakat, nőket, öregeket, gyerekeket. Közvetlen közelről, a puska bajonettjét a nyakszirtnek támasztva lőtték fejbe őket. Az elején még sokat hibáztak, de aztán belejöttek.
Volt, aki elkezdett direkt mellé lőni. Egy másik rendőr üvöltve rohant el az erdőben, majd órákig bóklászott. Két apa azzal érvelt, hogy ők szülőként nem tudnak gyerekeket ölni. Az volt a válasz, hogy akkor feküdjetek a zsidók mellé. Ez komoly fenyegetésnek hangzott ott a helyszínen, bár a történész nem ismer olyan esetet, amikor ilyenkor valóban lelőtték volna a tiltakozót.
12 órán keresztül lőtték halomra a zsidókat, nem vetkőztették le őket, nem ástak gödröket. Német szemmel az első akció katasztrófa, káosz volt – mondja Vági Zoltán. A nap végeztével mindenki leitta magát.
Trapp őrnagy eleve a faluban maradt, mert nem bírja a látványt az erdőben. Sajnálkozott, miért kellett ilyen feladatot kapniuk, de hát a parancs az parancs.
Vági szerint a többségük tényleg átlagember volt, és nem akarta ezt csinálni, csak néhány pszichopata van köztük. Azt mondta, úgy lettek hóhérok, hogy „nem is vették észre”. A többi mészárlásra már alig emlékeztek, húsz évvel későbbi kihallgatásukon csak az első alkalomról tudtak részletesebben beszélni.
Vági aláhúzta, hogy Browning ki tud lépni a történészi szerepből és a pszichológia, valamint a szociológia eszközeit is beveti, végül pedig arra a megállapításra jut:
nem kell semmi különös, hogy egy ember hóhérrá váljon. Csak annyi kell, hogy megkapja a parancsot.
„..nem kell semmi különös, hogy egy ember hóhérrá váljon. Csak annyi kell, hogy megkapja a parancsot.”
Ez és hasonló kitételek teszik hiteltelenné ezeket a történeteket!
Christopher R. Browning színes fantáziáját maga a bírósági eljárás is cáfolta. „Az ügyben nyomozás indult, az 500 rendőr közül 210-et hallgattak ki. Végül csak alig több mint tucatnyian kerültek bíróság elé, majd néhány évre börtönbe.. Nos igen. A bíróság a valóságot vizsgálja. Elvileg egy történész is, de úgy látszik Christopher R. Browning fantáziája túlterjed a valóságon
Egytucat még-még hihető, de 500 (milyen kerek szám) már nem hihető. A náci Németország rendes rendőri állományát is úgy képezték ki, hogy: „A civeleket nem ölünk..” Különösen nem hihető, hogy gyerekekre, nőkre hajlandóak lettek volna lőni. Főkép nem random 500 kiválasztott rendőr, (akik mégiscsak rendőri eskűt tettek) csak úgy szimplán parancsra.
A nácik ezzel tisztában voltak és az ilyen bestiális mészárlásokat Sonderkommandókra bízták. Az 500 rendes sorállományú rendőr legfeljebb a kivégzendők fogvatartását végezte volna el, ha nem tudja előre, hogy ezeket kivégezni viszik el..
Véget kellene vetni az ilyen balladák írásának, mert sem a valósággal, sem a dokumentált és hiteles történetírással nem egyeztethetől össze. A németek nem voltak ‘en bloc’ gyilkosok és fasiszták az SS Sonderkommandók és a Lagerek személyi állománya nem a német nép egészét jelentették. Ezeket a gyilkosságokat csak párszáz korlátolt és fanatikus gyülölködő számlájára lehet irni, nem az összes német bűneként emlegetni. A német népet, az egyszerű, besorozott németeket kivitték a vágóhídra és ezrével estek el a frontokon. Ennek a hatalmas hadseregnek legfeljebb 2-3%-a hitt abban, hogy a háborúra szükség van, ez jó nekik és a német népnek.
Szándékos vagy a tudatlanság a valóság TAGADÁSA, vagy más??!Tegyük mellé, hogy az. I. vh-t akaró II .Vilmos remegve várta háboru kitörést(torzszülöttsége és a megkésett nagyhatalommá válásból eredően) Tegyük hozzá azt is, hogy a vesztés hatalmas területi, erkölcsi, anyagi hadisarc követte! (NO az utolsó részletet 2009-ben FIZETTE VISSZA!))Az egészet „megfejelte a 29-es világválság.Amerika összeesett nem tudta HITELEZNI tőle felvett kölcsönt, A HADISARC visszafizetéséhez.A vesztes NO ezért a nyomorban tengődött- nagyjából Hitler ölébe hult a fasizmus.(Persze sokat tett érte, nem vitás) 1933 tól HITLERI fasiszta PROPAGANDA lakáságot az emlitetet okok miat -talán- 95 %-ban MEGSZÁLLOTT FASISZTÁVÁ ALAKÍTOTTA.Dúlt a zsidók űldözése………….
Ezek szerint a zsidók saját magukat lőtték halomra. Bunkó állat vagy!
tulajdonképpen nincs joga a ma európai emberének bírálnia az akkori náci birodalmat a tetteiért,mert csak azt tették amit ma kellene nekünk az arab,szír,afgán,afrikai bevándorlókkal míg nem késő.ez csak magánvélemény,te gondolhatod másképp
Mit ne mondjak. Te egy büdös bunkó állat vagy. Persze ez szigorúan az én magánvéleményem.
Igazán finom és nőies magánvélemény…
Kedves, hogy bunkó vagyok. De a kételyeim megmaradtak.
Tény, hogy a lengyel zsidóság többségét megölték, de a hitleri gépezetben pont a tervszerűség volt az ami hátborzasztó. Ez pedig megkövetelte a szerepek pontos kijelölését, és az ilyen rögtönzések valahogy nem férnek bele. Kontraproduktív lett volna rendőrökre bízni ezt a feladatot.
„Véget kellene vetni az ilyen balladák írásának, mert sem a valósággal,
sem a dokumentált és hiteles történetírással nem egyeztethetől össze.”
Pedig ez az igazság, aminek a tagadásán itt buzgólkodsz. Ezezregy tanú, filmdokumentum, évtizedekkel későbbi exhumálások, résztvevők késői vallomásai tanúskodnak minderről. A lerngyelországi 3 millió és az ukrajnai, baltikumi és egyéb megszállt szovjet területen elpusztított jó 1,5 millió zsidó polgári személy nem magától vonult a sírgödrökbe.
Senki sem beszél a német népről en bloc, de hatalmas gépezet működött a népirtás végrehajtásán, nem „párszáz korlátolt”. Csak az Einzatsgruppen-ek (és nem Sonderkommando!) többezer embert – önkéntes SS-eket „foglalkoztatott”, de a Wehrmacht-ból is „kölcsönöztek” besorozottakat szép számmal. A kijelöltek esetében pont úgy zajlott a dolog, ahogy a cikk leírja. Először muszájból, majd belefásultak, az elvetemültebbe később még élvezte is.
Milliós népirtás nem párszáz ember műve. Ehhez egy gépezet kell, ami mögött egy államhatalom áll. A szeretett vezérrel és bűntársaival az élen.
Nem Alex vélemény a felháborító, hanem a véleménye tömegesség, amit nem tudni:tudatlanság vagy ALJAS szándékosság.Na ez!
Szándékos vagy a tudatlanság a valóság TAGADÁSA, vagy más??!Tegyük mellé, hogy az. I. vh-t akaró II .Vilmos remegve várta háboru kitörést(torzszülöttsége és a megkésett nagyhatalommá válásból eredően) Tegyük hozzá azt is, hogy a vesztés hatalmas területi, erkölcsi, anyagi hadisarc követte! (NO az utolsó részletet 2009-ben FIZETTE VISSZA!))Az egészet „megfejelte a 29-es világválság.Amerika összeesett nem tudta HITELEZNI tőle felvett kölcsönt, A HADISARC visszafizetéséhez.A vesztes NO ezért a nyomorban tengődött- nagyjából Hitler ölébe hult a fasizmus.(Persze sokat tett érte, nem vitás) 1933 tól HITLERI fasiszta PROPAGANDA lakáságot az emlitetet okok miat -talán- 95 %-ban MEGSZÁLLOTT FASISZTÁVÁ ALAKÍTOTTA.Dúlt a zsidók űldözése………….
Valójában én mindig csak egy Világháborút látok. Az I. világháborút lezáró „béke”, azaz a Versailles-i békerendszer nem békét hozott, csak fegyverszünetet. A II. világháború az első folytatása. ami ijesztő volt, a technika fejlődése ezalatt a 25 év alatt. Még ijesztőbb, hogy a háború kitörése után 6 évvel már robbant az atombomba. Azt hiszem a II. világháború nem is tört volna ki később, mert Otto Hahn felfedezése, a maghasadás 1938 decemberében történt, a cikk róla Naturwissenschaften c. lapban 1939. január 6-án jelent meg. Ha Hitler később kezdett volna háborút akkor már atomjuk lett volna a hadviselő feleknek.
Akkor tessék linkelni a forrásokat amik alátámasztják a „véleményedet”(állításodat). Forrás alatt eredeti forrást értek, nem szubjektív firkálmányokat. Számok, egységek, alakulatok, dátumok, stb stb. Vagy ezeket feldolgozó munkák. Hajrá. Türelemmel várjuk. Nyilván alapozod valamire, ha ennyire biztosan állítod amit állítasz.
Mit cáfol a bírósági eljárás? Semmit. Manapság egy viccért elítélnek valakit, bizonyított testi sértési ügyeket meg kidobnak. Nyugati országokban.
edit: senki nem beszélt kollektív bűnösségről, amíg Te fel nem hoztad.
1992 erschien Christopher Brownings Buch „Ganz normale Männer – Das Reserve-Polizeibataillon 101 und die „Endlösung“ in Polen“.
Browning setzt sich in dem Buch mit dem Polizeibataillon 101 auseinander, das am Holocaust in Russland und Polen beteiligt war. Der Schwerpunkt seiner Arbeit liegt auf der Zeit in Polen. Nach einer Vorstellung des Bataillons und seiner Angehörigen schildert der Autor die Erschießungen, Deportationen und „Aufspüraktionen“ der jüdischen Bevölkerung Polens, die die Polizisten durchgeführt haben. Zwar töteten die Polizisten auch nichtjüdische Polen und Partisanen verschiedener Nationalitäten; der absolute Großteil der Opfer waren jedoch polnische Juden. Im Anschluss an die Schilderungen stellt Browning verschiedene Theorien vor, wie es möglich sein konnte, das „ganz normale Männer“ zu Massenmördern wurden.
Tehát hasonló a cím, ugyanaz a szerző, de erősen eltérő tartalom. Semmiféle megcsalás, semmiféle 500/210. Öltek zsidókat, nem zsidókat, partizánokat, de legalábbis e rövid összefoglaló szerint egész más körülmények között, mint amit ez a cikk állít.
Tudjuk, hogy a nácik aljasok voltak. De a zsidó vezetők sem voltak szeplőtelenek és ma sem azok. Akik pedig ezt szóvá teszik, azok nem nácik.
A ma élő ismert zsidók közül egyedül Soros György vont le helyes következtetést a holokausztból.
Azért összemosni a zsidó vezetők állítólagos „tetteit” a náci felső vezetés köztudott tetteivel eléggé kétségbeejtő. Csupán az arányokat téveszted el, úgy olyan milliárdszorosan…
A kiváltó ok aránya 1:1.
Akkor nagyon sok mindent nem tudsz, vagy csak a propagandákból tájékozódsz.
Rosszul fogalmaztam, igazad van. Sok-sok kiváltó ok volt, sajnos nem vizsgálják őket elég részletesen és publikusan. A fő kiváltó ok azonban a fajelmélet. És az a gáz, hogy ez a fajelmélet ez ma is él. Teljesen mindegy, hogy miként nevezzük. Hogy a feketék például magasabb rendűek, mint a fehérek. A náci fajelmélet ugyan ilyen. De nem azért, mert fajról, fajtáról vagy típusról handabandázott, hanem mert ilyen alapon emelt egy népet egy másik fölé. Ganéj volt, mert ezt az elméletét a másik nép kiirtására akarta felhasználni. A náci fajelmélet azonban nem az első, és újra megjegyzem, mindegy, hogy mi a neve. A náci fajelmélet egy elhibázott válasz a zsidó kiválasztottság elméletére, ami ugyan úgy elfogadhatatlan. Pénzzel, médiával, megvásárolt politikusokkal és a kiválasztottság elméletére támaszkodva ideig óráig el lehet nyomni más népeket. De veszélyes. Ezért mondom, hogy szerintem egyedül Soros György volt képes a megfelelő következtetést leszűrni a holokausztból. Nem az a fontosabb, hogy tegnap hány embert öltek meg, hanem az, hogy holnap ne haljanak meg emberek értelmetlenül.
Csak hogy nincs zsidó kiválasztottság elmélet, ez csak a szélsőjobb agyszüleménye, amit sajnos mai napig sokan elhisznek. Ha valaki ezt egy szent könyvre próbálja visszavezetni, akkor nem talál lényegi különbséget sem a kereszténység sem a muszlimok könyve között, mivel mind a három vallás ugyanúgy önmagát és híveit állítja be a középpontba. Sőt, gondolom a többi létező összes vallással is is így van, azaz erre hivatkozni elég gyerekes dolog. Egyes zsidók egyetlen „bűne” az, hogy sikeres, intelligens és tehetséges. Ebből azonban nem szerencsés messzemenő következtetéseket levonni. Főleg, hogy a zsidóságon belül nagyobb véleménykülönbségek van, mint a világ bármely más népénél.
Yosef Ovadia szerint a gójok csak azért élnek a Földön, hogy a zsidókat állatként szolgálják.
Konrád György szerint a zsidókban olyan „gének” alakultak ki, amelyek arra predesztinálják őket, hogy ne legyenek „utcaseprők”, kvázi ők irányítsanak.
A http://zsido.com/fejezetek/a-kivalasztott-nep/ oldal hosszasan ködösít, majd kijelenti, hogy „ezért történt Izrael kiválasztása”.
Maid folytatja, hogy a zsidók is Istent választották. Ábrahám viszont az Isteni ígéret birtokában elzavarta a háztól Ismaelt, aki később az arab nép atyja lett, az arab nép és a zsidó nép lélekszámának eltérése pedig azt jelzi, hogy ha el is fogadnánk a kiválasztottság és az Isteni ígéret létezését, annak kedvezményezettje akkor sem a zsidó, hanem az arab nép lenne.
Értem, tehát egyetlen ember, egyetlen rabbi kijelentése miatt képes vagy általánosítani egy egész csoportot? Gondolom te is örülnél, ha egy ember kijelentése alapján vonnának téged egy kalap alá mindenkivel.
Ő egy olyan „egyetlen ember”, akit a jelenlegi izraeli miniszterelnök (halálát követően is) a „Tóra őriásaként” tisztel. És Konrád György is nagy ismertségnek és tiszteletnek örvend Európa-szerte. Ha a logikádat követem, akkor azt is mondhatom, hogy Mózes is csak egyetlen ember volt, Jézushoz vagy Mohamedhez hasonlóan.
Olyan felek között (,mint például te és ez a nyomorult gazember Rajna), kiknek az álláspontjai mindenben különböznek, a vita csupán süketek párbeszéde lehet.
Egyes zsidók az ilyen „történetekkel” járatták és járatják le ma is az ősök akkori mártírumát! Talán nem véletlen, hogy ennyi ideig nem akadt a „műre” kiadó. Csak és kizárólag a valóság bemutatása lehet a cél, a szokásos lózungokat el kellene már hagyni.
Megjegyezném, hogy Hitlerre szavazott a németek többsége. Ez nem azt jelenti, hogy minden német gazember lenne, most és mindörökké. Viszont az adott történelmi pillanatban, a náci beállítottság terjedt el.
A többi „apróság” már csak következménye volt az 1933-as német rendszerváltásnak: mészárlások, parancsok teljesítése, háború.
Nagyon logikusan szavaztak Hitlerre. Az első időkben megcsinálta amit elvárt tőle minden német. Odament a Saar vidéket elfoglaló franciákhoz és seggberúgta őket. Az Anschluss is simán lement, szóval ez még belefért a német élettérbe. Amit ezeken felül elfoglaltak az már háború volt kifelé.
Nézzük a mészárlásokat, vagy aminek nevezzük. Amikor mindenki Európában azt figyelte merre tart a front kint Oroszországban ahová kivitték az apát, testvért, stb. harcolni, nos addig alig figyeltek fel ezekre a túlkapásokra.
A ember génjeibe van kódolva a gyilkolás ,a kérdés ki milyen módon engedi szabadjára ősi hajlamait !!