A független vezetésű londoni Havering kerület bejelentette, hogy „a közel-keleti konfliktus miatt fokozódó feszültségek fényében”, a korábbi évekkel ellentétben, nem állítanak hanukiát.
A tanács minden évben a hanuka alkalmából általában egy kilenc ágú, világító menorát állít fel a romfordi Havering városháza előtt az ünnep idejére.
A Londoni Zsidó Fórum „mélységes megdöbbenését” fejezte ki a tanács döntése miatt, és levelet írt a Haveringi Tanács vezetőjének.
A levélben Adrian Cohen társelnök és Daniella Myers igazgató azt írta:
„A nyilvános menórák elhelyezése a városházákon, szupermarketekben, sőt még a Trafalgar téren is egyszerűen az ünnep és közösségünknek a városban betöltött szerepének az ünneplése.
A haveringi menóra felállításának lemondására felhozott indokokból úgy tűnik, hogy egyértelműen nem érti ezt [a kerület vezetése], és sajnálatos módon aláássák Havering és a helyi zsidó közösség kapcsolatát.”
Andrew Rosindell, Romford konzervatív képviselője szintén nemrég írt levelet Cllr Morgannek, hogy figyelmeztesse, hogy a hanukai gyertyák meggyújtásának elmaradása „súlyos sértés lenne a romfordi zsidó közösségek számára”.
Aryeh Sufrin rabbi, a Chábád Északkelet-London és Essex ügyvezető igazgatója az LBC-nek nyilatkozott az ügyeben. Sufrin rabbi elmondta, hogy „rendkívül szomorúnak” találja a döntést és nagyon dühösek miatta.
„Ez megdöbbentő. Egy olyan időszakban, amikor 10-ből közel hét brit zsidó úgy érzi, hogy fél nyilvánosan kifejezni identitását, ez egy monumentális kötelességmulasztás”
– kommentálta a helyzetet a Campaign Against Antisemitism szóvivője.
„Múlt vasárnap a brit zsidók büszkén vonultak fel, vállvetve szövetségeseinkkel London központjában. Soha nem nyugtathatjuk meg azokat, akik gyűlölnek minket azzal, hogy elrejtjük, kik vagyunk. Havering tanácsának azonnal vissza kell vonnia ezt a gyáva döntést” – tette hozzá.
A tanács közleményében visszavágott a kritikusainak, és azzal vádolta a zsidó csoportokat, hogy „politizálnak és antiszemitizmussal vádolják őket”.
„Az ilyen kijelentések valószínűleg további nyugtalanságot szítanak közösségeinkben”
– írták.
„Tisztában vagyunk azzal, hogy ez egy rendkívül érzékeny téma, de a közel-keleti konfliktus miatt fokozódó feszültségek fényében a menórák mostani felállítása nem kockázatmentes a tanács, partnereink, munkatársaink és a helyi lakosok számára.
Aggódnánk az esetleges vandalizmus vagy az elhelyezés közbeni egyéb akciók miatt”
– tette hozzá a gyáva tanács közleménye.
A tanács a december 7-i hanuka kezdetét továbbra is egy „ideiglenes installációval és rendezvénnyel” tervezi megünnepelni, amelyet utána lebontanak. Ennek konkrét részleteit azonban nem hozták nyilvánosságra.
Ezt a cikket szerkesztőségünk a sábát beállta előtt készítette és előre időzítve jelent meg az oldalon.
Hm. Megváltozik Anglia? Azt hiszem nem csak Anglia, hanem a világ is. És ez nem jó.
HÍvő ember a hitét a szÍvében hordja, nem közterületeken. Egyetlen dolga ezzel, hogy hÍrdesse az evangéliumot az elveszetteknek, ahol pedig ezt nem fogadják jó szÍvvel, onnan tovább kell lépni.
A Hanuka nem vallasi unnep, hivok es nem hivok egyarant unneplik. Ez egy tortenelmi esemeny, egy katonai gyozelem emlekerol szol. Az ilyesmit barhol a vilagon kozteruleteken is unneplik.
A Hanuka ünnepe ahhoz az eseményhez kapcsolódik (Kr. e. 164), amikor a makkabeusok Isten közvetlen beavatkozásával győzelmet arattak IV. Antiochus szír uralkodó felett. Valójában Isten erejét ünneplik ekkor.
Izrael azzal bűnhődött „istentelenségéért”, hogy ki volt szolgáltatva az „istentelen” Antiochus dühének, és miután Isten haragja megszűnt a népén (Dániel könyve 9:24), győzelemre vitte őket.
A Hanuka nem vallasi unnep, mint ahogy a deli harangszo is egy tortenelmi, es nem vallasi esemeny tiszteletere szol.
Istent barmibe bele lehet keverni…lehet, hogy a Holokauszt is Isten kozvetlen beavatkozasaval tortent?
Ha elolvasnád a Dániel könyve 9. fejezetét, akkor értenéd, hogy miről beszélek.
Ertem en, hogy mirol beszelsz, csak nem ertek veled egyet. A zsidoknal a vallasi unnepeken, a szombathoz hasonloan tilos a munka, utazas, tuzgyujtas, stb. A nem vallasi unnepeken „dolgoznak” (utaznak, tuzet gyujthatnak, stb) , bar lehet, hogy munkaszuneti nap, mint pl. a Fuggetlensegi Nap. Nos a Hanuka ebbe az utobbi kategoriaba tartozik, az elet teljesen hetkoznapi. Amugy valoban volt a hires hanukai csoda, errol szol a gyertyatarto 8 aga, de csodak nap, mint nap tortennek…
Szoval a Hanukat nem csak a hivok, es nem csak a szivukben unneplik.
Ha valóban értenéd, hogy miről beszéltem, akkor az is egyértelművé válna számodra, hogy a zsidók a hanukai gyertyagyújtáskor Isten szabadÍtására emlékeznek. Isten nélkül nem győzhettek volna, ahogy mindig is történt a zsidóság egész történelme során.
„Ezek szekerekben, amazok lovakban bíznak; mi pedig az Úrnak, a mi Istenünknek nevéről emlékezünk meg.” (Zsoltárok 20:8)
Itt az „ezek” és „amazok” (pogány nemzetek) a saját hadi felszereléseikben és az emberi erőben bÍznak, az izraeliták Isten erejében és szabadÍtásában bÍznak és bÍztak mindenkor.
A holokausztban Isten megengedte Sátánnak, hogy tomboljon. Hagyta, hogy megtörténjen. Az apokalipszis második felében nagyobb számban fogja Sátán pusztÍtani őket, és Isten ezt a pusztÍtást szintén hagyni fogja, csak keveseket ment meg.
Azon azért elgondolkodhatnál, hogy az ateista zsidók milyen alapon ünneplik a hanukát együtt a hÍvő zsidókkal.
Elgondolkodtam, es vilagos, hogy miert: a zsido tortenelem egy szep esemenyet unneplik, es az sem zavarja oket, hogy nem hisznek az isteni kozremukodesben. Koztunk az alapveto kulonbseg, hogy en elfogadom a te (szerintem alaptalan) hitedet valamiben, te viszont ezt nem tudod megtenni, mert a hitedbol hianyzik a massag elfogadasa. A vallasos zsidok jelentos resze (nem az u.n. haredik) problema nelkul elfogadja azt, hogy a baratja, kollegaja ateista, es attol meg lehet rendes ember. Sok csaladban vannak hivo es ateista csaladtagok, pl. az enyemben is. Mindenki tiszteletben tartja a masik hitet, es bekeben elnek egyutt.
Amit leirtal a jovorol, az nem tul optimista. Mi ertelme lenne hinni egy olyan istenben, aki ilyen remsegekkel fenyegeti a zsidokat. Minimum mazohistanak kene ehhez lenni, ha nem hulyenek.
Erről valószÍnűleg még nem hallottál:
„Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az õ egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen õ benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.” (János evangéliuma 3:16)
Ahhoz viszont tul optimistanak (sot naivnak) kell lenni, hogy az orok eletben remenykedjen. Eleg lenne, ha azt a 80 – 90 evet kellemesen tolthetnenk el.
A Teremtőnek inkább hiszek, mint a teremtménynek, és ha Ő ezt jelentette ki, az aszerint történik. Te mire alapozva gondolod, hogy részese leszel a mennybéli örök életnek? Lesz örök élet a pokolban is. A konkoly oda lesz vetve. De addig is élj kellemesen itt a földön a látható világban, amÍg elkövetkezik az Ítélet napja; amikor az igaz bÍró, – Isten Fia – , Ítéletet tart minden ember felett cselekedetei szerint. Aszerint, hogy hittek-e Ő benne; a világ megváltójában.
Senki ember ne gondolja azt, hogy a testi halállal megsemmisül és volt nincs. Lesz egy egyetemes feltámadás, azután az Ítélet!
Majd meglatjuk….allitolag ezt mondta a vak is, mielott nekiment a villanyoszlopnak.
Hát persze…, talán még marad erre egy kevés időd!
Van meg nehany evem, es nem kivanom rettegesben tolteni :-)))
Mitől is rettegnél? Jó helyen leszel. 🙂 Oda kerülsz, amit választottál.
Éppen ezért nem lenne aktuális az ünneplés !
Esetleg provokációnak vennék az ” új britek „.
Ünneplés helyett inkább lassan csomagoljanak.
Mielőtt még késő lesz …
Ugyanerre (provokáció) gondoltam én is. „Mindennek rendelt ideje van.” (Prédikátor könyve 3:1-8)
Szerintem azért erős vallási vonatkozást ad neki, hogy egy isteni csodatételről emlékeznek meg a nyolc (+1) gyertya meggyújtásával.
De egyetértek, ez egy közösség hagyománya, ünnepe amit ugyanúgy helyén való megtartani közterületen, mint a keresztényeknek a búcsúi körmenetet, a Márton napi lámpás vonulást, meg a betlehemezést.
Mivel a zsidosag egy nep es egy vallas is (mint pl. a druzok), igy nehez kulonbseget tenni a vallasi es a nem vallasi esemenyek kozott. De ezt a problemat egyertelmuen tisztazza az unnepek „definicioja”: van „jom tov” (amit magyar – jiddisul jantevnak mondtak), ami vallasi unnep a szombathoz hasonlo tilalmakkal, es vannak unnepek, amik nem ilyenek, pl. a Hanuka. Nem hinnem, hogy egy mas vallasban hivo embernek lenne ebbe beleszolasa. Amugy baratnonk (Ria) nem csak a hitetlen zsidokat ostorozza, szerinte a katolikusok vagy a reformatusok sem mukodnek helyesen.
Amit Isten nem tolerál és bűnnek jelent ki, azt én sem tolerálom és én is bűnnek mondom.
Arisztotelész szerint például: „A tolerancia és apátia egy haldokló társadalom erénye.”
Krisztus sem volt toleráns, amikor ostorral verte ki a kufárokat a templomból, és Isten sem lesz toleráns, és a másságot elfogadó, amikor a világkorszak végén megrostálja a népeket kiválogatva a konkolyt (a gonosz gyermekeit) a búza közül és a tüzes kemencébe vetik, „ahol lészen sÍrás és fogaknak csikorgatása.”
A hÍvők számára rendkÍvül fontos, hogy Isten cselekedeteit úgy lássuk, ahogy Ő maga látja, s szolgálatunk és várakozásunk összhangban legyen magával az Úrral, aki ugyanúgy a zsidóknak is Istene, mint a keresztyéneknek.
Nos, nekunk ateistaknak (az izraeli zsidok tobb, mint a felenek) isten nem letezik, tehat szamunkra az osszes felsorolt bolcsesseg legbol kapott.
Ez már legyen a ti dolgotok, de a végjátékban ne csodálkozzatok nagyon (bár nem gondolom, hogy lesz lehetőségetek a csodálkozásra).
Szabad vilagban elunk, azt gondolsz es abban hiszel, amiben akarsz.
Nagyot tévedsz, ha ezt hiszed! Akik ezt kiáltozzák, azok Sátán fogjai. Azt harsogják, amit Sátán mondat velük!
Most aztan meggyoztel!!!
Ezért is nem állítottam, hogy vallási ünnep lenne, hanem, hogy a vallásos vonatkozása (is) van.
Riával volna miben vitatkozni, de meg sem próbálom, nem tudom hogy közelítsek ahhoz a fundamentalizmushoz amit képvisel. Egyszerűen nem tudok mit kezdeni az ilyen mondatokkal: „Akik ezt kiáltozzák, azok Sátán fogjai.” stb.
Jól is teszed, ha nem vitatkozol velem, hanem ehelyett szétnézel a világban, hogy meglásd; mi az oka annak, hogy ember embernek farkasává lett. Meglásd azt, hogy a modernizmus hogyan rontotta meg az erkölcsi értékeket, szemben a fundamentalistákkal, akik ragaszkodnak a SzentÍrás igazságához. Ha nincs szilárd alap, amire az ember a házát épÍteni szándékozik, az a ház összeomlik, maga alá temetve mindeneket.
A Biblia kijelenti, hogy „e világ istene a Sátán” , kezének munkáit mindenütt felismerhetjük, és aki elhatározta, hogy az emberiség sötét, örömtelen folyama az idők végéig fogja gyötrelmes útját folytatni. Az Édenkertben győzött Ádám felett, és megvan győződve arról, hogy magának igényelheti Ádám leszármazottainak lelkét.
A mai világban nincs egyetlen gondolkodó személy sem, aki nem csodálkozott volna az Ördög létezése felett. Hogy létezik, afelől nincsen kétség. Mindenütt látjuk hatalmát és befolyását.
Sok civilizáció törmeléke és romja hever szanaszét a föld felszÍnén – néma tanúk arra, hogy az ember képtelen Isten nélkül egy tartós világrendet felépÍteni. Napjainkban új törmeléket, új nyomorúságot hozunk létre és az ember még mindig rohan előre veszélyes útján.
Az Igazság követői tudják, hogy meg fog jelenni az Antikrisztus, és meg fog próbálkozni az emberek lelkének és szÍvének elcsábÍtásával. Az idő közeledik a cél ki van tűzve – zavar, pánik és félelem van odakinn. A hamis próféta jelei mindenfelé nyilvánvalók, és sokan lehetnek élő tanúi annak a borzalmas pillanatnak, amikor az ősi drámának utolsó felvonása megkezdődik. A tempó egyre nő és mindegyik oldalon látunk olyan férfiakat és nőket, akik tudva vagy tudatlanul állást foglalnak – odaállva a Sátán vagy az Isten mellé.
A szó szoros ételmében halálküzdelem keletkezik, amelynek emberi szakasza az Édenben kezdődött el, és ami egészen az idők végéig folytatódni fog, mÍg a két hatalmas erő – jó vagy a gonosz ereje – közül egyik, vagy a másik győz és az Igaz Királyt, vagy a hamis királyt ülteti trónra.
A Sátán még ma is sugdos az emberek fülébe, maga mellé csábÍtva őket, ahogy tette ezt akkor, amikor Júdás fülébe súgta, hogy árulja el Jézust.
Aha; a Hamasz is abban hitt, amiben akart, amikor brutális módon legyilkolt embereket, és az idétlen lánygyerek is közli a szüleivel, hogy márpedig ő fiú, és fordÍtva, mivel ők is abban hisznek, amiben akarnak. Végletekig lehetne sorolni az emberi abnormalÍtást, aminek egyetlen oka: hogy nem az abszolút Igazsághoz igazodnak.
Mosolyogj!
Amugy az az erdekes, hogy Ria egy liberalis tarsadalomban el az USA-ban, de a mentalitasa totalisan illiberalis. Az en szamomra enyhen szolva egzotikus az a misszionarius viselkedes, amivel o nyomul.
Mutass nekem olyan országot, amelynek minden egyes állampolgára illiberális. Még mindig az USA az egyetlen olyan ország ezen a földön, ahol a legtöbb keresztyén él és a keresztyén értékek mellett áll ki, függetlenÍtve magukat attól, hogy mások mit gondolnak, milyen az életvitelük stb. A keresztyének e romlott világból kihÍvottak közössége.
Van az ún. Bibliaövezet, a partvidék nagyvárosaitól (finoman szólva) erősen eltérő gondolkodásmóddal, de amiket ideír talán még azokban a körökban is kissé egzotikusnak számít.
Ez az egzotikus viselkedes bizonyos korokben egyaltalan nem exotikus, de egy magyar forum nem kene, hogy ide tartozzon. En kereszteny teritokkel keveset talalkozom, de ha kicsereled a „cimet”, akkor a haredi zsidok viselkedese hasonlo. Teljesen termeszetesnek tartjak, hogy ha a piros lampanal leallok, akkor odajonnek az ablakhoz, es valami terito anyagot probaljanak ramsozni. A bevasarlokozpontban elmesz egy asztalka mellett, ahova lelkesen odahivnak, hogy tegyel magadra (jiddisul legoljal) imaszijat (tfilin), es imadkozz veluk. Ezt ok nem tartjak izlestelennek…Nos, Ria is igy mukodik, csak a mufaj mas.
Az a Jézus parancsolta azt, az Őt követőknek, hogy menjenek szerte a világban és hÍrdessék az evangéliumot, aki mint Biró, az idők végén Ítélni fog, ezért áron is meg kell vennünk az alkalmakat, mert az idők gonoszak. Én nem tartozom a Jehova tanúi csoportjába, hogy traktátusokat dugdossak az emberek orra elé, egyszerűen csak hÍrdetem amit kell, annak érdekében, hogy ne kárhozzatok el. Ha ez nektek nem tetszik, tetszeni fog másnak, aki fel is fogja, hogy miről beszélek. A kommenteket nem csak ti ketten olvassátok, ezért azok nem csak kettőtöknek szólnak.
A térítés az még csak szimplán idegesítő, ha rámenős. Én a vallásnak ezen az elképesztő fundamentalista megközelítésén lepődöm meg. Tudom, a haredieknek is számos irányzata van és elkülönült szektáik is. Vannak akik dolgoznak és viszonylag zökkenőmentes a velük való létezés sőt még katonának is állnak egyesek, mások meg annyira elborultak, hogy még haredi körökben is túlzásnak számítanak, pl. ezek a Neturei Karta nevű őrültek.
A hagyomány nem hit, csak üres vallásoskodás! Isten szemében semmit nem ér, elfordul tőle.
Biztos igazad van, ami az istenedet illeti. De a hagyomany az ateistaknak nem vallasoskodas, hiszen elhatarolodnak attol. Az meg, hogy egy nem letezo valaki (valami?) szemeben er-e valamit vagy sem, nem tul erdekes szamukra.
Az ateisták miféle hagyományt űznek?
(A reformátusokkal egyébként nincs semmi bajom azon az egy dolgon kÍvül, hogy csecsemőket keresztelnek ami által – szerintük – felvétetnek az anyaszentegyházba).
Mifele kerdes? Hiszen errol szol a vita, pl. a Hanukarol. Persze van meg millio hagyomany, aminek semmi koze Istenhez.
A Hanuka hitbéli dolog… a zsidók Isten szabadÍtására emlékeznek. Aki eleve Istent is tagadja, az miféle hagyományt tisztel?
A nepek tortenelmenek a hagyomanyait. De csak nehany hagyomany, ami hirtelen az eszembe jut: a vegzos gimnazistak ballagasa, a negyevenkent megrendezett olimpiai jatekok, julius 14. a franciaknak, julius 4. az amerikaiaknak, stb. Mi kozuk ezeknek istenhez, megis milliok (hivok es ateistak) unneplik.
Én vallási hagyományokról Írtam, ahogyan ő -> 蛙先生 is. Eredetileg neki válaszoltam.
megint mások farkával vernétek a csalánt
menóra = 7 ágú gyertya
hanukia = 9 ágú gyertya
Olyan hogy „hanukai menóra” nem létezik.
Eddig csak azt tudtuk, hogy antiszemita vagy. Most kiderul, hogy a heber nyelv szakertoje lettel.
Amugy hulyesegeket irsz.
Itt te vagy az antiszemita, mert a szemita palesztínok ellen vagy.
1. Aki nem tud arabusul, ne beszeljen arabusul.
2. Ha hallgattal volna, bolcs maradtal volna.
Amugy csak kerdem: te lattal mar 9 agu gyertyat?
Na és karácsonyfát? Azt mernek még álltani?
Az nem merészség kérdése, mert konkrétan betiltották a Mikulással együtt. Sérti a érzékenységet. Van helyette télünnep, mint a Stalin idején.
A Hanuka is csípte a szemüket régen, csak eddig kínos lett volna piszkálni, de lám most a forradalmi tudatosság éberen követve a nemzetközi helyzet fokozódását, megtalálta az indokot és a lehetőséget a helyzetnek a diverzitás új kereteihez való adminisztratív hozzáigazítására
Nálunk ezidáig minden évben volt Hanukkah gyertya-gyújtás, valamint Karácsonyfa állitás is a köztereken. Remélem az idén s továbbra is megmarad mind a két kedves hagyomány! Bár az ami mostanában történik nagyon riasztó és elkeseritő:
https://youtu.be/PnzV8ATA3h0?si=UM1S186cU3gQ26Mv