IzraelKultúraVélemény

Fény a gázai alagút végén 10. rész – A tények

Amichay Mihály Éva

városgazdász, újságíró, lakástervező

A legfrissebb hírekért kövessen minket a Google-ön!

Kedves szomszédom, ismerem, igazán nagyszerű ember, Barcelonában felvett egy falfestési akciót, amely lényege a gázai gyerekek iránti szolidaritás és a Szabad Palesztina felirat volt. Mintha mindenki elfelejtette volna, hogy mi történt október 7-én, mi előzte meg a háborút! Mintha a zsidó hadsereg ártatlan civilek ellen harcolna! Nem tudom, hogy mi motiválta a festőt a grandiózus farfirkára, és azt sem tudom, hogy a szomszédom miért posztolta azt lelkesen… a hozzám közelállókról feltételezem, hogy nem holmi antiszemitizmus vezérli őket, tehát marad a szimpla tudatlanság…

Nem várom el, hogy mindenki tisztában legyen az arab-izraeli konfliktus minden részletével, csak azt, hogy ha valamiről nincs kellő ismerete, akkor ne mondjon véleményt, ne ítélkezzen, mielőtt a tényekkel nincs tisztában.
Fájdalmasan szomorú, amikor okos emberek, akiket számtalan dologért lehet szeretni és becsülni, fennhangon ostobaságokat hangoztatnak, mint például, hogy az IDF harmincezer civilt ölt meg október 7-e óta. Az pedig már bohózatba illő eset, hogy szerte a világon emberek tüntetnek a Szabad Palesztináért a folyó és a tenger közt, de
fogalmuk sincs, hogy milyen tenger és milyen folyóról van szó, arról nem is beszélve, hogy az a bizonyos tenger és folyó közti területen van az egyetlen zsidó állam, aminek a megsemmisítésért állnak ki…
Az alapdiplomám városgazdász – arra képeztek, hogy a város, mint összetett rendszer, ha rosszul működik, akkor annak sosem egyetlen oka van, így rendbe tételük sem egyetlen intézkedéssel oldható meg. Az első lépés, hogy megismerjük és szétszálazzuk az érdekek-ellentétek bonyolult szövevényét, feltérképezzük az ok-okozati összefüggéseket, mielőtt egy új mechanizmust igyekszünk felépíteni. Az új rendszer akkor jó, ha kialakulnak benne egymást erősítő automatizmusok, amelyek pozitív irányba terelik a folyamatokat. Ez a legnehezebb feladat, mert egyszerre kell hozzá rengeteg tárgybeli tudás és merőben új, eredeti gondolat. A XXI. századi városok probléma-halmazára azért találtak csak kevesen jó megoldásokat, mert alig van a városvezetők között olyan, aki ezekkel a képességekkel rendelkezik.
Az arab-izraeli konfliktus kicsit bonyolultabb egy tönk szélére került városénál, ugyanakkor a politikusok, akik ezzel a nehéz üggyel foglalkoznak, sem tárgyi tudásban, sem képzelőerőben nem elég erősek. Mindezt tetézi, hogy a közelmúlt hibáiból sem tanulnak.
Aki 30 évvel az oslói megállapodás után még mindig a két-állami megoldásról beszél, az semmit nem tanult ezen időszak történéseiből.
A közvetlen érdekeltségi körön kívüli nagyközönség reakcióit a végtelenül felszínes médiadömping látszik meghatározni, amely ostoba szlogenek szintjén mozog. A józan gondolkodás nem kritérium, ám elvárt a „jóember” megnyilvánulás: védeni az ártatlan civileket és kiállni a békéért, elítélni a háborút!
A gond az, hogy a személyes érdekei szerint cselekvő, féltudású politikai elit és a sztereotípiákon átlátni képtelen tömeg olyan közhangulatot teremt, amely az értelmes megoldást lehetetlenné teszi. Most éppen ott tartunk, hogy a falfirkák a barbár gyilkosokat támogatják és elítélik a valódi áldozatot
Ennek a sorozatnak azt a címet adtam, hogy fény, a gázai alagút végén, mert igenis látni szeretném a fényt, amely egy jobb jövőt jelez, ebben a tengernyi sötétségben. Írásaimmal a fejekben leledző sötétséget szeretném eloszlatni, őszinte szóval és tényekkel, az olvasók józan eszére apellálva
A tényekből állítok fel egy logikai sort, amelyekből a megoldás felé vezető úton el lehet indulni:
  • tény, hogy időszámításunk előtti XIII. századtól éltek zsidók Kánaán térségében,
  • tény, hogy az időszámításunk előtti XI. században Salamon király uralkodása alatt egységes, zsidó állam létezett itt,
  • tény, hogy Salamon halála után kettészakadt és északon Izrael, délen Juda királysága jött létre,
  • tény, hogy előbb az asszírok, aztán a babilóniaiak, a perzsák, majd a görögök foglalták el a területet, és a Római Birodalom szüntette meg végleg az ókorban a zsidó államiságot, olyannyira, hogy Palesztinának nevezte el a térséget,
  • tény, hogy a leigázott zsidó állam lakosai nagy része szétszóródott a világon, de voltak, akik túlélték a római megtorlást és itt maradtak,
  • tény, hogy arabok az időszámításunk szerinti 636-ban foglalták el Jeruzsálemet,
  • tény, hogy 1099-től 160 évig keresztény királyság létezett itt,
  • tény, hogy később mamelukok uralkodtak, majd 1516-tól az Oszmán Birodalom része,
  • tény, hogy az európai, nemzeti mozgalmak és az üldöztetések hatására, kissé megkésve indult el a szétszóródott zsidóság nemzeti mozgalma, a cionizmus,
  • tény, hogy az 1880-as években elindult, és több hullámban történt zsidó visszavándorlás megváltoztatta a térség gazdasági helyzetét, és az addig ritkán lakott területre a zsidókkal párhuzamosan elindult egyfajta arab bevándorlás is,
  • tény, hogy az arab családnevek pontosan megmutatják, hogy a felmenők honnan érkeztek,
  • tény, hogy az első világháború során a Britek legyőzték az Oszmán Birodalmat és elfoglalták a területet,
  • tény, hogy 1917-ben megszületett a Balfour nyilatkozat, amely nemzeti otthon ígért a zsidóknak,
  • tény, hogy 1920-ban a sanremói konferencián döntöttek a brit mandátumú Palesztina sorsáról a Sèvres-i Szerződés 95. cikke szerint:

„A Magas Szerződő Felek megállapodnak abban, hogy a 22. cikk rendelkezéseinek alkalmazásával Palesztina igazgatását a szövetséges főhatalmak által meghatározott határokon belül az említett hatalmak által választott képviselőre bízzák. A kötelező felelős a brit kormány által eredetileg tett és a többi szövetséges hatalom által elfogadott nyilatkozat végrehajtásáért a zsidó nép nemzeti otthonának Palesztinában történő létrehozása mellett, tudomásul véve, hogy semmi nem történik, ami sértik a nem zsidó közösségek polgári és vallási jogait Palesztinában, valamint azokat a jogokat és politikai státust, amelyek bármely más ország zsidóinak javát szolgálják.”

Fény a gázai metró végén 8. rész – Túszok, tárgyalások, tűzszünet?

A jelenlegi háború az 1948-as, függetlenségi háború jelentőségével bír. Amichay Mihály Éva véleménycikke.

Amichay Mihály Éva
Neokohn
17 hozzászólás
  • tény, hogy a britek már 1922-ben megszegték a szerződést azzal, hogy a Mekkából Ibn Saud által kiebrudalt Huszein bin Alinak adták a mandátum nagyobbik részét, megalakult a Transzjordániai Emirátus, amely 1946-ban Transzjordániai Hasimita Királyság lett, 1948-től pedig Jordánia a neve,
  • tény, hogy a megmaradt területen lévő arabok már a huszas évek kezdetén terrorizálták a betelepülő zsidókat,
  • tény, hogy Hitler hatalomrajutásával az európai zsidók egyre nagyobb számban igyekeztek elmenekülni, többek közt Palesztinába is,
  • tény, hogy 1936-39 között arab lázadások törtek ki a mandátum területén, amelyek eredményeként a britek korlátozták a zsidók betelepülését, és a földvásárlást – Fehér Könyv 1939,
  • tény, hogy 1941-ben a német nácik döntöttek a zsidók kiirtásáról és a II. világháború végéig 6 millió zsidót gyilkoltak meg a németek, a csatlós, európai államok lelkes támogatásával,
  • tény, hogy a II. világháború során az európai, zsidó menekülőket, akik illegálisan próbáltak bejutni Palesztinába, a britek visszafordították a biztos pusztulásba, jobb esetben a ciprusi koncentrációs táborba szállították őket,
  • tény, hogy a nácik elől menekülő zsidók közül mind az USA, mind Kanada nagyon keveset fogadott be, ezzel százezrek biztos pusztulásában segédkezve,
  • tény, hogy a már megcsonkított mandátumi területet az ENSZ tovább csökkentette azzal, hogy jelentős területeket az araboknak ítélt 1947-ben,
  • tény, hogy az abszurd módon kijelölt határok három részre szakították volna a zsidóknak szánt területet,
  • tény, hogy még ezt a fenntarthatatlannak látszó területfelosztást is elfogadták a zsidó, de az arabok nem,
  • tény, hogy 1948 május 14-én kikiáltották Izrael államot és másnap Egyiptom, Libanon, Szíria, Jordánia és Irak a dzsihád jelszavával támadta meg,
  • tény, hogy ekkor Jordánia elfoglalta Juda és Somron térségét, Egyiptom pedig a gázai övezetet,
  • tény, hogy a függetlenségi háború végére, amikor az izraeli népesség 1%-a, 6 000 ember veszítette életét, a zöld határnak nevezett tűzszüneti vonalon belül nagyobb területe lett Izraelnek, mint amit az ENSZ határozat megszabott és az ország területei már nem szakadtak el egymástól,
  • tény, hogy 700 ezerre becsült az arab menekültek száma 1949-ben, viszont kevéssé ismert tény, hogy legalább ilyen számban menekültek el zsidók a környező arab országokból,
  • tény, hogy az arab menekülteket Jordánia kivételével nem telepítették le az arab államok, azok mind a mai napig menekült státuszban vannak, sőt, utódaik is menekülteknek számítanak, ezért az eltelt 75 évben számuk mára közel 6 millió,
  • tény, hogy a zsidó menekülteket Izrael letelepítette, állampolgárai lettek, ezért nincsenek számon tartott zsidó menekültek napjainkban,
  • tény, hogy Izrael megalapítása utáni években több, mint egymillió európai és keleti zsidót fogadott be, a születések magas száma mellett a bevándorlás jelenti az izraeli népességnövekedést, ennek következtében Izrael lakossága ma 9.8 millió, aminek kb. 20%-a arab,
  • tény, hogy a Hatnapos Háború (1967) során Izrael felszabadította a korábban Jordánia és Egyiptom által elfoglalt területeket, sőt a Szinai félszigetet is,
  • tény, hogy az arabok a vereséget nem voltak képesek elviselni és újabb és újabb támadásokat indítottak (Felörlő háború 1967-1973), Jom Kipuri háború (1973),

Fény a gázai metró végén 7. rész – Kié a hatalom Izraelben?

A szombat esti tüntetéseknél is erősebb ellenfél a Legfelsőbb Bíróság, amely rendre bebizonyította, hogy hatalma sokkal nagyobb, mint a kormányé és a parlamenté. Vélemény.

Amichay Mihály Éva
Neokohn
2 hozzászólás
  • tény, hogy katonai győzelmet nem voltak képesek elérni az ellenséges, arab államok, annál inkább sikeresek voltak a békeszerződések megkötésekor: 1978-ban Egyiptom, 1994-ban Jordánia, jelentős területek megszerzésével zárták az egyezményeket, a területet békéért elv szerint,
  • tény, hogy Egyiptom nem kívánta visszakapni a Gázai övezetet,
  • tény azonban, hogy az ellenséges, arabok államok mellett az 1964-ben megalakult PFSZ is egyre több gondot okozott Izraelnek,
  • tény, hogy a PFSZ kezdettől a Jordán folyó és a Földközi tenger közé esető terület egészét követelte – ezt tűzte zászlajára,
  • tény, hogy 1967-ig az egyiptomi támogatással, Ahmed Shukeyri vezetésével megalakult terrorista szervezet kezdettől rossz viszonyban volt a Jordán királysággal, ami később, Jaszer Arafat színre lépésével tovább súlyosbodott, olyannyira, hogy 1970-ben szír segítséggel puccsot szerveztek a királyság ellen,
  • tény, hogy Husszein király a Jordán légióval véres harcok során kiverte a Arafatékat az országból, akik Szirián keresztül jutottak Libanonba (Fekete Szeptember),
  • tény, hogy az Arafat vezette PFSZ növelte a terrorcselekményeket Izrael ellen, amely közül a legismertebb az 1972-es olimpián 11 meggyilkolt izraeli sportoló esete,
  • tény, hogy a Jom Kippuri háború a PFSZ számára is nyilvánvalóvá tette, hogy a fegyveres harc eredménytelen Izraellel szemben, ezért 1974-ben elfogadták a „fázistervet”, amely a tárgyalásos módszert helyezte előtérbe, mint első fázist,
  • tény, hogy a Libanon déli részét egyre inkább uraló PFSZ tevékenysége hozzájárult a libanoni polgárháború kitöréséhez 1975-ben,
  • tény, hogy a PFSZ az Izrael elleni terrorakciókat sem állította le, ami 1982-ben kiváltotta az IDF reakcióját, és ezzel elkezdődött az első libanoni háború,
  • tény, hogy a PFSZ vezetés elmenekült Tunéziába, de a polgárháború alkalmat adott az iráni behatolásra, a síita kisebbség aktív támogatásával,
  • tény, hogy az Izraellel békét kötni szándékozó Bashir Gemayelt meggyilkolták, a síita terrorszervezet a Hezbollah terjesztette ki tevékenységét, amellyel szemben az IDF és a Dél-Libanoni hadsereg együttesen harcolt egészen 2000-ig, amikor az Ehud Barak vezette kormány kivonta a csapatait Libanonból,
  • tény, hogy a libanoni kivonulást az izraeli társadalom többsége támogatta,
  • tény, hogy a kivonulás ellenzői már akkor megjósolták, hogy a konfliktus ezzel nem ért véget az iráni proxy, terrorista Hezbollah-val,
  • tény, hogy később 2006-ban került sor a második libanoni háborúra, és jelenleg is folyik egy alacsonyabb intenzitású háború Izrael északi határán,
  • tény, hogy a PFSZ és Izrael között a titkos tárgyalások már 1985-től ismertek voltak, de az 1987-ben kezdődött első intifáda az izraeli kormányt is arra késztette, hogy a helyzetet tárgyalásokkal próbálja rendezni,
  • tény, hogy Jordánia 1988-ban bejelentette, hogy nem tart igényt Júdea és Somron térségére, és amerikai közreműködéssel komolyabb tárgyalások kezdődtek,
  • tény, hogy 1993-ban megszületett az oslói megállapodás az átmeneti rendezésről, Jaszer Arafat fegyveresei bevonultak az egyezmény szerinti területekre,
  • tény, hogy az egyezmény szerint, Juda és Somron területének 18%-a a Palesztin Hatóság teljes felügyelete alá került (A), 22%-a PH polgári ellenőrzése és Izrael Állam biztonsági ellenőrzése alatt álló területek (B), 60%-a Izrael polgári és biztonsági ellenőrzése alatt marad a végleges megállapodásig,
  • tény, hogy a helyi arabok ellenezték a megállapodást és mind a mai napig a Palesztin Hatóság nem nyerte el a helyiek bizalmát,
  • tény, hogy az izraeli társadalom is megosztott volt az egyezménnyel kapcsolatban, a parlament mindössze 61/120 többséggel fogadta el,
  • tény, hogy Arafat 1994-ben, johannesburgi beszédében kijelentette, hogy az Oslói Megállapodások jelentésükben megegyeznek a Hudaybiyah-i Megállapodással. , a Mohamed próféta által tíz évre aláírt, de két év után megszegett fegyverszüneti megállapodással,
  • tény, hogy az oslói megállapodás utáni években jelentősen megnőttek az izraeliek elleni terrortámadások (1993–1996 között, 256 izraelit gyilkoltak meg),
  • tény, hogy az Ehud Barak vezette izraeli kormány 2000-ben, amerikai közreműködéssel további egyezményt igyekezett tető alá hozni, amit Arafat elutasított,
  • tény, hogy Arafat a terrort választotta a megállapodás helyett a második intifádával (2000-2005 között 1057 izraelit öltek meg),
  • tény, hogy Arafat 2004-es halálával Mahmúd Abbász vette át a Hatóság irányítását, azonban a 2006-os választásokon a Hamasz többséget szerzett a parlamentben,
  • tény, hogy azóta sem tartottak választásokat, az Abbász vezette Palesztin Hatóság uralja Júda és Somron térségét, ám a Gázai övezetet a Hamasz, amely 2007-ben megölte a PFSZ helyi munkatársait,
  • tény, hogy a Hamasz gázai térnyeréséhez hozzájárult az, hogy az Ariel Saron vezette kormány 2005-ben felszámolt minden zsidó települést Gázában, a lakosságot erőszakkal kitelepítette onnan,
  • tény, hogy a Hamasz politikai vezetése (Khaled Mashal, Ismail Haniyeh, Musa Abu Marzouk) Katarban él luxus körülmények között, 2017 óta az izraeli börtönből szabadult Yahya Sanwar a helyi terrorista-sereg vezetője,
  • tény, hogy Yahya Sanwar, akit öt rendbeli gyilkosságért ítélték el Izraelben, és a 2011-es Gilád Salit egyezménnyel (1 izraeli katonáért 1027 terroristát engedtek szabadon) szabadult,
  • tény, hogy a Gázai övezetet körülvevő települések az állam megalakulása óta vannak kitéve terrortámadásoknak, de 2005 után folyamatosan rakétatámadásokkal is számolniuk kellett,
  • tény, hogy 2018-ban a zavargások egészen a határkerítés mellett zajlottak, miközben rakéták százait lőtték ki Izraelre, és a közeli települések termőterületeit felégették,
  • tény, hogy a gázai foglalkoztatottak jelentős hányada évtizedeken át, Izraelben dolgozott, a legmagasabb arány 1986-ban volt 46%, de az 2018-as zavargások után is közel 30 ezer gázai kapott munkavállalási engedélyt,
  • tény, hogy az izraeli katonai és politikai vezetés is elszámolta magát, amikor azt feltételezte, hogy a gazdasági előnyök a Hamasz terrort képesek eliminálni,
  • tény, hogy a Hatnapos Háború után kialakult „területek a békéért” elv nem hozta el a békét, az oslói megállapodás pedig a terror fokozódását jelentette,
  • tény, hogy az izraeli, askenázi elit nem beszél arabul és nem ismeri az arab mentalitást, kulturális jelrendszert,
  • tény, hogy a Wexner alapítvány 1989-től évente 10 kiemelkedő pályafutású izraeli köztisztviselőt választ ki, hogy mesterképzést szerezzenek a Harvard Kennedy School of Government programjában, minek következtében a mai izraeli, befolyásos elit az amerikai doktrína hű képviselője,
  • tény, hogy a parlamenti választásokon a régi elit képtelen többségi kormányt alakítani, a kérész-életű Benet-Lapid kormány csak a Muszlim Testvériség ideológiai alapjain álló arab párttal szövetkezve tudott hatalomra jutni,
  • tény, hogy a 2022 novemberi választásokon a jobboldal Netanyahu vezetésével többségi kormányt tudott alakítani, ugyanakkor a baloldali elit ezt képtelen volt elfogadni és azonnal tüntetéseket szervezett,
  • tény, hogy az izraeli belső ellentéteket az arab világ a zsidó állam gyengeségeként értékelte,
  • tény, hogy Izrael gazdasága a háborúk és a terror közepette is olyannyira fejlődött, hogy ma az egy főre eső GDP 57565 $, amivel számos európai országot is megelőz,
  • tény, hogy a gázaiak és a Palesztin Hatóság 30 éve segélyeken él, képtelen önálló, működő gazdaságot létrehozni,
  • tény, hogy a Palesztin Hatóság nemhogy megfékezné a terrort, hanem fizetést ad a gyilkosoknak,
  • tény, hogy az október 7-i támadás az izraeli vezetést „letolt gatyával” érte, az elrettentő erő nem működött és ennek következtében 1400 civil áldozata volt a Nukhba barbár mészárlásának,
  • tény, hogy az izraeli tartalékos katonák azonnal harcba szálltak, hogy az első héten több, mint 300 ezren jelentkeztek szolgálatra, sokan külföldről is azonnal hazautaztak megvédeni a hazájukat,
  • tény, hogy az izraeli elit nagy része még mindig az október 7-e előtti doktrínák szerint működik, ugyanakkor
  • tény, hogy a harcoló katonák és a társadalom nagy többsége szerint, fordulópont volt a vérengzés, és a terrorral szembeni küzdelem gyökeresen más kell legyen, mint amilyen eddig volt.
Nos, ezek, röviden a tények, és ezek nélkül képet alkotni a jelenlegi válságról, sőt, tanácsot adni arra vonatkozóan, hogy Izraelnek mit kellene tennie – enyhén szólva is pökhendiség.
Ugyanakkor, ezen tények ismeretében kialakulni látszik egy olyan tervezet, amely tanulva a korábbi megállapodások hibáiból, új platformra helyezné a konfliktuskezelést.
Erről szól a sorozat következő része.

Amichay Mihály Éva összes cikkét elolvashatja itt.

A véleménycikkek nem feltétlenül tükrözik a Neokohn szerkesztőségének az álláspontját.

“Fény a gázai alagút végén 10. rész – A tények” bejegyzéshez 88 hozzászólás

  2. ” a Római Birodalom szüntette meg végleg az ókorban a zsidó államiságot, olyannyira, hogy Palesztinának nevezte el a térséget,”
    Egy ostobaság a sok közül: azt a földdarabot már Herodotos Palesztinának ismerte.
    És nem mellesleg semmit nem tudott a zsidókról.

    • Nem tök mindegy? Most ott egy zsidó ország. Egyébként Hérodotoszt csak kevés példányszámban fentmaradt sokadik másolatból ismerjük, míg a zsidó történelem elég jól dokumentált és független forrásokkal, konkrétan az ellenségeik leírásaival is hitelesíthető. A sok antiszemita miatt egyre többen vándorolnak ki Izraelbe és ez még ígyebbűl lesz. Manhattan is menni fog. Az AI átveszi a tőzsdét, a Brix kilukasztja a dollárt. Elveszik a zsidóktól a pénzt úgy mint a kanadai kamionosoktól vagy az oroszoktól. Sokkal többen lesznek. Okosak, erősek, motiváltak. Sokan kutatnak majd a zsidó felmenőik után a DNS tesztek segítségével és aliáznak. Meg fognak erősödni mert Isten ezt akarja.

      • „Palaestina, η Παλαιστινη, η Π. Συρια, héberül Peleset, am Filisztán, eredetileg csak a filiszteusok partvidéke, de már az assyriaiak is Judaeára is értették e nevet, a görögök aztán mindinkább kiterjesztették a Libanon, a Földközi tenger, Arabia Petrea (Idumaea és Moabitis) és a Jordán közötti földre is, még később a Jordánon túli földet is beleértették ép úgy, mint a hogy a régi sémi Kanaán (Alföld) név alatt először csak a phoeniciai-philisteusi partszegélyt, azután az egész nyugati Jordán vidéket értették. „

        • Akarhogy csurod csavarod a helyzet az, hogy a palesztinoknak nevezet rongyosfeju turbanos csocselek siman csak arabok akik egyiptombol -szaud arabiabol es jordaniabol vandoroltak be az 1880evekben !!! Es ku….rvara semi kozuk a filiszteusokhoz !!! OK??? Igy ertheto ???

      • „Nem tök mindegy? Most ott egy zsidó ország. ” Izrael létét senki sem vonja kétségbe. Kérdés az, hogy mi legyen a palesztinokkal. Most rezervátumokba zárják őket és ha elég kevesen lesznek adómentesen működtethetnek kaszinókat ?

      • Nem. Nem mindegy, hogy egy mérleg serpenyőiben mit tesznek. A kettős mérce hamis eredményre vezet – amit most élőben is megtapasztalhatnak.

    • Úgy hazudsz mintha könyvből olvasnád. Egyébként meg a Biblia a bizonyíték arra hogy az ókorban zsidók éltek azon a területen. Plusz kismillió régészeti lelet is ezt támasztja alá. Tájékozódj mielőtt ostobaságot írsz le.

      • Szövegértés zéró? Ha nem érted azt az egyszerű mondatot, hogy „Herodotos Palesztinának ismerte azt a földdarabot és nem tudott zsidókról”, akkor kérj hozzá segítséget. Tény az, hogy NEM a rómaiak nevezték el.

        • Tudod szükséges egy kis történelem és Biblia ismeret is. A zsidóknak volt egy Babilóniai 70 éves fogsága kb 606 és 586-tól 536-ig illetve ( két részletbe hurcolták el őket, és a visszatérés sem egyszerre történt).Herodotos i.e. 484- i.e.425 között élt viszont tévedett mert akkor már visszatértek a zsidók a babiloni fogságból lehet hogy az akkori lassú hír források miatt ez az infó nem jutott el hozzá. Illetve azt se tartom kizártnak hogy meghamisították ezt a történelmi állítást (mármint a Palesztina elnevezés időpontját ).Ezek is lehetséges magyarázatok. Szerintem a valóság az hogy Bar Kochba féle felkelés (zsidó lázadás a rómaiak ellen i.u. 132-135). Miután Hadriánus római császár seregei leverték a felkelést felszántották és sóval bevetették Jeruzsálemet és a nevét is megváltoztatta Aelia Capetolinára., illetve Judeát is ekkortól hívják Palesztínának a zsidók egyik régi ellenségéről nevezték el konkrétan a filiszteusokról.

          • Látom nem sikerült javítani a szövegértési nehézségeiden. Nem találtál szakembert? A hablatyolásod csak megerősíti a mentális problémád meglétét.

          • Amikor nem tudod száraz tényekkel bizonyítani az állításodat akkor szokás szerint elkezdel személyeskedni. Tudod ezt túl átlátszóan csinálod. A tények makacs dolgok. Viszont egy dolgot ne felejts el a palesztinok vagy az arabok nagyon sokszor meghamisították idáig a történelmet. Miért, Mert azt képzelik hogy a Szentföld őket illeti. Van egy probléma Isten ezt a zsidóknak ígérte meg. Mondj egy népet a történelemből amelyiknek a földjét elfoglalták és utána 2000 év múlva visszatértek őseik földjére. Ez is csak azt bizonyítja hogy a Biblia igaz. Az arabok Igyekeznek például a Templom hegy régészeti kincseit megsemmisíteni csináltak különböző átalakításokat a hegyen és a földet elvitték egy kies helyre. Lelkes amatőrök szitával rostálják át a földet és rengeteg régészeti leletet találtak ókori pénzeket különböző tárgyakat találtak. Amik egyértelműen igazolják a zsidó templom meglétét. A palesztinok akkoriban főként az arab félszigeten éltek törzsi berendezkedésben. Olvass utána és tájékozódj mielőtt butaságokat posztolnál.

          • Milyen száraz tény, te szerencsétlen? Olvasgasd Herodotost. Vagy Einstein levelét, amelyben a Bibliát primitív legendák gyűjteményének nevezi. Utána okoskodj.

          • Légyszíves magyarázd meg mert nem kaptam rá választ az előbb hogy 2000 év száműzetés után vajon miért térnek vissza a zsidók a a szentföldre? Valamint miért nem olvadtak be a környezetükben lévő népekbe? A másik tény csak a rend kedvéért az egész Biblia hetes számrendszerbe van írva. Valószínű nem találod ki miért? Az ó héber és az ó görög betűknek számértéke is van. Például ? alfa 1, béta 2, gamma 3, stb. Amennyiben bárhonnan találomra kiveszel egy szót a Bibliából és hasonló módszerrel ahogy írtam az előbb összeadod őket akkor minden esetben héttel osztható eredményt kapsz. Viszont ez a módszer a különböző nyelvű így a magyar fordításra nézve nem lehet alkalmazni. Ezt nem győzöm hangsúlyozni csak az eredeti óhéber és az ógörög Biblia szövegére érvényes. Egyébként ezt az ókori görög filofózusok pl: Platón ,Szokratesz. Thálesz, Püthagoresz illetve bölcsek, történészek írásaira nézve viszont nem tudod használni. Magyarul nem jön ki a matek. Tudod miért? Mert Istentől ihletett az egész Szentírás. A bölcsek, filofózusok, matematikusok, történészek ránk maradt írásaik viszont nem.

          • Te meg előbb áruld el, hogy a maszatolásaidnak mi köze ahhoz, amit én írtam. Merthogy semmi. Hablatyolsz, mellébeszélsz, terelsz – tárgyi tudás nélkül. Mert ha tudnád miről van szó, nem beszélnél sületlenségeket.

          • Barátom mivel nem tudsz a kérdéseimre értelmes magyarázatot adni, illetve nem tudod megcáfolni mindazt amit írtam az előbb ezért saját magadat égeted le a válaszoddal.

          • Azt azért tényleg elárulhatnád, hogy a mentális problémáid miatt, vagy iskolázatlanságod okán nem válaszolsz arra a kérdésre, hogy mi köze zavaros eszmefuttatásaidnak ahhoz, amit én írtam.

          • A téma elterelés tantárgyból csillagos ötöst érdemelnél. Olvasd végig amit idáig posztoltál én csak válaszolok a felvetett témára. Amiket írtam azzal kapcsolatban mindez idáig nem érkezett cáfolat. Veled nem lehet értelmes vitát folytatni. A további diskurzusnak viszont ezek után nem látom értelmét.

          • Nem.
            Nem válaszoltál, hanem mellébeszéltél.
            A magam részéről Palesztina esetében Hérodotosszal jöttem elő aki magában cáfolja azt a közkeletű ostobaságot, hogy a rómaiak nevezték volna el azt a földdarabot, a Biblia kapcsán pedig a közismerten antiszemita Albert Einstein álláspontját osztom.
            Ha ezt sikerül feldolgozni, akkor okoskodj – ahogy már fentebb is javasoltam.

          • Attól hogy Hérodotosz említi (Palesztinát) te ebből csinálsz egy teóriát. Amennyiben hajlandó vagy széleskörűen tájékozódni akkor rá fogsz jönni hogy csak földrajzi értelemben használták időnként ahogy tette a görög történet író is. Mivel azon a területen kb 1300-1400 éven keresztül létezett egy zsidó királyság illetve állam. A babilóniaknak perzsáknak és még a görögöknek is vannak ránk maradt írásaik erről.

          • Nem teória, hanem tény. Ami magában cáfolja azt az ostobaságot, hogy a rómaiak nevezték el. Ennyi. Az 1300 éves zsidó királyság létét is megcáfolták már számos alkalommal, de a terület elnevezését ez semmiben nem érinti. Ostobaság, hogy a rómaiak nevezték el. Pont.

          • A babilóni király Nabudonokozor kb i.e 606-ban vagy 605- ben elfoglalta Jeruzsálemet és lerombolta a Salamon által éptett templomot erről történelmi bizonyítékok vannak a Biblián kívüli forrásokból is. A vezető réteg magyarul az elit nagy részét és a gyerekeiket deportálta Babilonba.

          • A Biblia tekintetében ismét Einsteinre hivatkozom. Nála hitelesebb értékelését én se adhatom.

          • Egyébként ha annyira jól tudsz minden akkor kíváncsian várom azt is bebizonyítsd hogy mikortól és meddig létezett palesztin királyság vagy állam. Említhetnél még egyébként pár uralkodót és azt se felejtsd ki belőle hogy milyen nép vagy népek ellen viseltek háborút és ezzel kapcsolatban mit is írt Hérodotosz. Szívesen venném ha „felhomályosítanál.”

          • Szót se ejtettem semmilyen palesztin királyságról, vagy államról. Már megint mellébeszélsz. Sokadjára is elmondom, hátha megragad benned: ostobaság azt állítani, hogy a rómaiak nevezték el azt a földdarabot. Aki elhiszi, az még ostobább, mint aki állítja.

          • Hol vannak a történelmi bizonyítékok a palesztin államról királyságról, valamint a háborúikról csatáikról? Ezek szerint ezzel kapcsolatban nem írt semmit Hérodotosz? Erre a kérdésre „elfelejtettél véletlenül válaszolni.”

          • Én meg már sokadjára írom le hogy földrajzi névként használták a palesztína szó és nem egy népet államot vagy királyságot értettek alatta. Te pedig ezt nem igazán akarod felfogni és megérteni. Mivel az ókorban nem létezett palesztin nép ezért nem volt királyuk nem viseltek háborút és nem tudsz megnevezni egyetlenegy palesztín uralkodót sem. Ilyen egyszerű az egész.

          • Kuldjek fenykepeket jeruzsalembol hogy elhidd ??? En sem hiszem a bibliakban leirt hablatyot !De , rengeteg uj kutatas bizonyitja be azt, hogy van valosagtartalma sok tortenetnek es sok helyszin nem kitalaco valoban letezett ! Az hogy ki a franc nevezte el izraelt palesztinanak lenyegtelen !!! Ami a lenyeg a mostani „palesztinok”osei biztosan nem, mert nem leteztek !!! Ok siman csak arabok akik az 1800as evek vege fele vandoroltak be izrael teruletere !!!Jotek egyiptombol szaud arabiabaol , tehat semmi kozuk nincsen a filiszteusokhoz !!!!!! Ok csupan kecskeba…szo arabok !!!!!Az egyetlen ok amiert ragaszkodnak a foldhoz az az hogy az iszlam szerint minden az ovek ahova egyszer beraktak a mocskos kis labukat !!!!Ugyanugy ahogy ragaszkodni fognak az europaban elfoglalt teruletekhez !!!

          • A palesztinai arabok arabok. Senki nem mondta, hogy róluk nevezték el a területet. Én mindössze azt a közkeletű ostobaságot cáfoltam meg, hogy a rómaiak nevezték volna el azt a földdarabot. Az meg, hogy a Bibliában leírtaknak van valóságalapja, szintén kétségtelen. Pl. Mózes születésének története Sarrukín akkád király legendájából került ollózásra.

          • Epp ez a baj ! Az hogy a pales…kecs ..kebaszok tortenelmet akarnak hamisitani maguknak , azert hogy igazoljak jogukat ahoz a foldhoz amit anno elloptak a zsidoktol !!!! Ha nem is ok loptak el csak azoktol loptak akik elotuk elloptak azoktol akik elotuk elloptak …..a lenyeg Sosem letezet palesztin nepcsoport 1900elott ezert kvazi semmihez nincs joguk izrael foldjen !!!!

          • A vilag nagyobbik resze aha ….192 orszagbol 58 buzulman ! 8 billa emberbol 1.4 billa ugyancsak buzulman , akkor mit varsz ???? Ha a vilag nagyresze partatlan lenne akkor lenne ertelme meg az ENSZ nek is , de igy ….nevetseges

  3. Nem látom a tények között felsorolva se a Dávid Király Hotel felrobbantását, se Bernadotte gróf kivégzését … csak nem tudatos elhallgatások, csúsztatások halmaza a felsorolás?

    • igen persze meg meg egy rakas dolog nem volt felsorolva pl a delfinareum felrobantasa sem vagy az entebei tuszszabaditas esetleg a bagdadi atomreaktor felrobantasa sem ! DE A LENYEG SOHA SEM VOLT IZRAEL HELYEN PALESZTIN KIRALYSAG !!!!!!Akkor az erdelyiek sem magyarok ???? Mert erdely fugetlenvolt anno de nem erdelyieknek hivjuk oket hanem szekelyeknek de attol meg magyarok !!!!

      • Kit érdekel, hogy hol, mikor ki milyen „királyságot” próbál magának utólag előállítani. Nem az aktuális helyzettel kellene foglalkozni?

        • Az aktualis helyzet az, hogy hamaszos terroristak megtamadtak izraelt megoltek 1200 embert ezert izrael megtamadta gazat !!! Hogy ebbe beledoglik sok 10.000 arab az nem erdekli a zsidokat jogosan !!!Az arabok elvesztetek a kozelmultban 4 haborut is izraelel szemben tehat el lehet menni a bus …pi ..csaba es el lehet vinni a palesztinnek nevezet arab csocseleket ! Na ez a helyzet !

          • „Izrael minden háborút megnyert és minden békét elvesztett” (Nógrádi György) Ha ez jó, én nem állok elébe.

          • Nem akarok pánikot kelteni, ám azok az országok, amelyek a békét elvesztik a megszűnés felé haladnak. Tudsz ezzel kezdeni valamit?

          • Nem lesz megszunes , maximum olyan helyzetet teremtenek a zsidok a rongyosfejueknek hogy maguktol eltakarodjanak !Mivel ez a 3 adik haboru ami miatuk tort ki !!!

      • „DE A LENYEG SOHA SEM VOLT IZRAEL HELYEN PALESZTIN KIRALYSAG !!!!!!”
        –
        Jelenlegi Izraeli „Királyság” területén éltek a filiszteusok- róluk nevezték el ezt a területet Palesztinának- , föníciaiak és még sok más nép.,

        • Ez tevedes de meg ha igaz is lenne az osszes filiszteus aki megmaradt mind betert/behazasodot a zsidokhoz !! Tehat az arab orszagokbol jot csocselek akit palesztinnek neveznek semmi kozuk a filiszteusokhoz az egvilagon !!! Ok siman csak arabok !!!

          • „osszes filiszteus aki megmaradt mind betert/behazasodot a zsidokhoz”
            –
            Miért tették volna ? Ezeket a területeket azonos időben szállták meg a rómaiak. Egyébként jó témát vetettél fel, Nagy Herodes anyja sem volt zsidó. Felvetődik a kérdés, a zsidó nép és zsidó vallás között mi a különbség ?
            –
            Mitől zsidó a zsidó ? Nép, vagy vallás ?
            –
            Felveszi valaki a zsidó vallást és zsidó lesz, ezt követően kikeresztelkedik, akkor már nem zsidó.
            –
            Érdekességként az egyistenhit Ekhnaton Egyiptomi fáraó, a XVIII. dinasztia uralkodója (Kr. e. 1364-1347) idején jelent meg Egyiptomba. Bukását követően vonultak ki a a zsidók Egyiptomból, az egyiptomi 10 csapást I.e.: 1200-as évekre , közepére esett..

          • A zsidok IE 1300 korul foglaltak el izrael foldjet ,a romaiak pedig boven nagy sandor utan jotek kb IE 300 tajekan tehat a fenmarado 1000 ev kulombsegben a zsidoknak boven volt ideje belaki a reszt !!!Szemben a pale …kecskebaszokal akiknek sohasem volt gyokeruk izraelben ok siman arabok Akik egyiptombol es szaud arabiabol vandoroltak izraelbe az 1800 as evek vegen !!!!!!

          • Na , mikor volt Nagy Sándor ? Ennek ugorj neki még egyszer !
            –
            ” Akik egyiptombol es szaud arabiabol vandoroltak izraelbe az 1800 as evek vegen !”
            –
            Szerinted a 19. sz. ad végéig senki sem élt Palesztinába ?
            –
            Milyen alternatív történelemről beszélsz ?
            –
            Net nem azért van, hogy csak odaírd a lükeségeidet, hatalmas lehetőséget biztosit, hogy olvas és tanulj is.

          • Nem hulyeseg bakker te vagy a marha !!!! Nagy Sandor IE 350 korul elt es ,a birodalma a halalaval ossze is omlot, es utanna emelkedet fel roma !!!! Mielot lemarhazol valakit vedd a faradtsagot hogy kinyitod a kur..va wikipediat te barom!!! Szerinted IE 1300 – es IE 350 kozot menyi ido is telt el ??Vagy enyire szar vagy matekbol??? Masodszor nem szerintem, hanem amit a tenyek mutatnak …..Nem palesztina hanem izrael ! A keves zsidon kivul csak beduin torzsek eltek izraelben de ok is csupan par ezren (igen a beduinok muszlimok DE NEM palesztinok !!!) !!! Meg persze az aktualis megszallo hatalom emberei ,DE Nem palesztinok !!!!! Nincs szo alternativ tortenelemrol !!!!!Mert vagy igaz vagy nem, vagy van ra bizonyitek vagy nincs !!!Arra hogy valaha is palesztin nepcsoport elt izraelben arra semmilyen targyi bizonyitek sincs az1880 evek elott, megpedig azert mert nem leteztek !!!!EN jol ismerem a tortenelmet es matematikabol is eleg jo vagyok (nyelvtanbol meg pocsek ) DE legalabb tudom mirol irok!!!!Ellentetben veled , tehat mielott megnyilvanulsz es osztod az eszt lagalabb nezz utana !!!! Valaha voltal izraelben ???? Ha elmentel volna tudhatnad izrael 50% sivatag , most 50% miutan a zsidok tobb milla fat ultetek hogy megfogjak a talajt , az 1960 evek elot 20~% volt a zold resz a varosokkal egyut.Tehat gyakorlatilag a beduinokon es az elvetemult zsidokon kivul senki sem akart izraelben elni leszamitva jeruzslemet ami mind 3 fo vallas szent helye ! Ha let volna nagyob szamu lakosag akkor azoknak kellet volna epiteniuk valami varosfelet de ilyet nem tettek , a bibliai varosokon kivul egeszen 1948 ig Senkisem epitet ujj varost !!!!

          • Nos egy picit szemelyeskedek ezert elore elnezest kerek , csak hogy megertsd hogy is ment / megy a kozelkeleten a dolgok es hogy megtanuld a filiszteusok tortenetet . a szitu a kovetkezo te es en szomszedok vagyunk ,talalkozunk, en egy kicsit szetverem a fejed csak ugy baratilag mert kell a lakasod {ha ismernel ebben nem ketelkednel), utana pisztoly nyomok az arcodba es felteszem a nagy kerdest: van 3 lehetoseged 1 szetkenem az agyad a falon es enyem a lakasod 2 eltakarodsz es az eletben nem latjuk egymast es nekemadod a lakasod 3 elveszed a lanyom felesegul ezesetben a mienk a lakasod ….. te melyiket valasztod ?….. na mostmar remelem megerted a filiszteusokat !

  4. Alapos felsorolás, összefoglalás!
    Magam ezek mellett alapvetően 3-4 tényt tartottam fontosnak hangsúlyozni és kiemelni.
    – A terület arab lakosságának abszolút többsége nem őslakos, hanem bevándorló az 1800-s évek utolsó évtizedeitől kezdve.
    – Arab-muszlim ország több tucatnyi létezik, millió km2-nyi területtel. Az arab világnak területre valójában nincs szüksége. Zsidó állam csak egyetlen egy van, parányi területen (20-25 000 km2, fele lakhatatlan sivatag), amire égetően szüksége van a zsidóságnak a holokausztban kicsúcsosodott 2 évezredes üldözések után.
    – Palesztin állam már van, ez az Izrael területét többszörösen meghaladó nagyságú Jordánia. Egy újabb palesztin állam kikiáltása (ami ráadásul egy Izraelbe beékelődő, állandó ellenséges/terrorista fészek lenne, mások befolyása alatt állva) teljesen szükségtelen, a lakosság számára lenne jobb, előnyösebb megoldás. És itt következik az utolsó pont, ami ehhez kapcsolódik:
    – Palesztin állam és palesztin nép/kultúra/nyelv/nemzet sosem létezett (szemben a zsidósággal), a palesztin identitást politikai okokból találták ki a 70-es években (többek között a SZU, hidegháborús taktikai meggondolásokból), ami végül akadálya lett az elfogadható rendezésnek, egyben oka az azóta is burjánzó gyilkos terrorizmusnak.

  5. Nos, akkor megosztok egy èrdekessèget: Olaszorszàgban a zsidòkat kb. a nyolcvanas èvekig ( van aki mèg ma is) ùgy hìvtàk a köznyelvben, hogy palesztìnok. Nem ismertèk a mai palesztìnokat, mert aki azon a területen lakott, amit palesztìnànak hìvtak, az zsidò volt.
    Bìzok abban, hogy ez alkalommal talàlnak egy olyan megoldàst az izraeliek, ami biztosìtja a bèkès mindennapokat, de az tuti, hogy nem lesz egyszerű. Egy előre tolt helyőrsèg, nincs könnyű dolguk.

    • Valóban, a zsidóknak is palesztinai útlevele volt egészen a Függetlenségi Háborúig.

  6. Sok tényt soroltál fel, de természetesen van köztük olyan is, ami nem tény.
    –
    Röviden.: A zsidó törzsek I.e XII. sz.-ban telepedtek le a kánaániták földjén. Pár száz évig önálló királyságuk is volt, de lázadásuk miatt a rómaiak felszámolták a zsidó önállóság maradékát is.
    600 -as évek elején a zsidók az perzsákat segítve elfoglalták Jeruzsálemet, sok keresztényt gyilkoltak le, de megfordult a hadiszerencse és Bizánc győzött. Zsidók többsége áttért más hitre , a többiek kivándoroltak. Közel 1 400 év elteltével kezdtek visszaszivárogni , az I.vh végén Palesztina 600 000 fős lakosságából 50 000 volt zsidó.

    –
    Mai jordáni sosem tartozott Palesztinához és a Balfour-nyilatkozat is csak palesztin területekre vonatkozott. Amit beidéztél, de a lényeges elemek közül nem emelted ki.
    „Őfelsége kormánya jóindulatúlag tekint a zsidó nemzeti haza megteremtésére Palesztinában, és minden tőle telhetőt megtesz e cél elérésének elősegítésére, miközben világosan kell látnunk, hogy semmi sem csorbíthatja a Palesztinában fennálló nem zsidó közösségek polgári és vallási jogait, illetve a bármely más országban élő zsidók jogait és politikai státusát.”

    • Ott van pontosan az idézet, és ott egy térkép a fejlécen, ami pontosan mutatja, hogy mi volt a mandátum…
      Egyébként, lehet szórakozni a számokkal, meg a fogalmak körével, de egy biztos: Izrael arabokkal kapcsolatos viselkedése október 7-n gyökeresen megváltozott, és ez nem Bibi, vagy nem Bibi, hanem az a 500 ezer harcos és családja, rokonsága, barátai, akik nem locsognak, hanem harcolnak a zsidó állam fennmaradásáért. Vége a területet békéért elvnek, vége az engedményeknek, a zsidók is megtanulták a közel-keleti stílust – aki erősebb, az diktál! Többet nem húzzák be a széplelkek a csőbe… A palesztin arab államról három-négy generációnyira le lehet mondani akkor is, ha London, Párizs, Berlin és a többi iszlamizált európai városban üvöltöznek!

      • „Ott van pontosan az idézet, és ott egy térkép a fejlécen, ami pontosan mutatja, hogy mi volt a mandátum…”
        –
        Mit akarsz te Jordániától ?
        –
        Nézd meg a térképet !!
        –
        Volt francia, volt angol és volt a Palesztin brit mandátum. Palesztinát arra szánták , hogy ott hozzák létre a Izraelt, de az ott élő lakosok nem akarták.
        –
        Antant támogatta támogatta az örményeket, és önálló államot ígértek a kurdoknak is,
        –
        Semmi sem lett belőle !

        • A brit mandatum amit az oszmanoktol elvetek 1918 ban resze volt jordania !!! Mert akkor alakult meg abbol a fold darabbol amit az angolok adtak nekik !! Megkaptak a 2/3 at !!! Ahogy a zsidoknak is beigertek ……DE!!!!! Jordania mar 22-25 ben kivalt megkaptak a jussukat az angoloktol tehat jordania maga az a palesztin allam amit meg akartak alakitani !!!! Amit nem ertesz meg : az araboknak MINDEN KELL!!!!!!! Legfokeppen az ami nem az ovek !!!!Eleve egesz izrael teruletet az angolok a zsidoknak igertek !!!! Akkor mirol beszelunk ???

          • „A brit mandatum amit az oszmanoktol elvetek 1918 ban resze volt jordania !!! ”
            –
            Nagyjából így van, elvégre volt francia mandátum is, de a zsidók hazájának Palesztinát tervezték, ahol a 600 000 lakosból 50 000 zsidó volt.

  7. Tény ha a terroristákat időben felkötik nem kellene örökösen túszcseréről tárgyalni.

    • Ha az élő túszokért tíz terroristát adunk cserébe, akkor a halott túszokért tíz halott terroristát adjunk cserébe.! / na jó legyen tizenöt/

  8. „1978-ban Egyiptom, 1994-ban Jordánia, jelentős területek megszerzésével zárták az egyezményeket, a területet békéért elv szerint,”
    A felsorolás ezen pontja egész biztosan nem tényszerű.
    1978-79-ben Egyiptom a Sinai-t visszaszerezte, nem megszerezte — de ez még elnézhető pontatlanság. De 1994-ben Jordánia mégis milyen jelentős területek megszerzésével zárta a békeegyezményét? Kivéve persze, ha Jordánia állami létét alaptól letagadja valaki…

    A többit el tudom fogadni, legtöbbször mint ténylegesen tényt, de legalább mint izraeli véleményt/nézőpontot (mert pl. „a Hatnapos Háború (1967) során a Izrael felszabadította a korábban Jordánia és Egyiptom által elfoglalt területeket.” kitétel is jókora elfogultságról árulkodóik, ezért nem mint tény említendő! Hanem csak mint izraeli vélemény!)

    • Nem vélemény, hanem tény, mivel a Jordánia területét 1920-ban kijelölték! Vagyis, amikor Juda és Somron térségét elfoglalta 1948-ban, jogtalanul tette! Ugyanígy, Gáza sem volt Egyiptom része az ENSZ felosztás szerint. Tehát jogtalanul foglalta el. Az, hogy bizonyos szóhasználat ismert sokaknak, nem jelenti azt, hogy az ami a valóságot fedi.

      • 1) „Jordánia területét 1920-ban kijelölték”
        Itt 1920-t említ, fentebbi írásában 1922-t, amelyhez az írásban csatol egy térképet, amely a Transzjordánia Emirátus létezésének kezdetét 1921-től mutatja. Ha tényszerűségről ír, akkor igazán elvárható lenne a konzekvencia az írásában.

        2) „1994-ban Jordánia, jelentős területek megszerzésével zárták az egyezményeket”
        Ezen állítást tette írásában, ezt tényként állítva — teljesen hamisan, mert 1994-ben Jordánia SEMMILYEN területi gyarapodásra nem tett szert.

        3) Juda, Somron és Gáza Transzjordánia illetve Egyiptom általi elfoglalása 1948-ban
        Igen, ezek területek az ENSZ felosztás szerint nem az említett országokat illette meg, tehát lehet ezt jogtalan elfoglalásnak minősíteni. Viszont 1948-1967 között az ENSZ, az ENSZ tagországai, beleértve Izraelt is de facto országhatárként ismerték el a vonatkozó határokat, de facto elfogadták az adott országhoz tartozásukat.
        Amennyiben Juda, Somron és Gáza jogtalan elfoglalása mellett érvel, akkor meg kell jegyeznem, hogy ezzel egyben az ENSZ-felosztásban nem Izraelnek ítélt, de 1948-ban Izrael által elfoglalt terület jogtalan elfoglalása mellett érvel, ezzel kétségbe vonva Izrael nemzetközileg elismert „Zöld-vonal”-as határait! Márpedig legjobb tudomásom szerint Izrael pont azért harcol, hogy minden arab fél – beleértve a palesztinokat is, akárki is képviseli őket – illetve általánosabban az iszlám világ elismerje Izrael jogát a létezésre, minimálisan a „Zöld-vonal”-on belül.

        4) Juda, Somron és Gáza „felszabadítása” 1967-ben
        az, hogy ezeket a területeket 1967-ben Izrael elfoglalta, nem jelenti azt, hogy azokat felszabadította! A „felszabadította” szó ilyen használata messze van a tényszerűségtől, a valóságtól. Felszabadítás esetén a lakosság örömmel fogadja a katonaságot, rendőrséget — Juda, Somron és Gáza lakói ilyet nem tettek.

        P.S.: meg kell jegyeznem, hogy Juda, Somron általam Ciszjordániaként ismert és használt. Még a Judea és Szamaria is általánosabban ismert és használt, mint a Juda és Somron. Csak az Ön általi tiszteletből, kivételként használtam itt a Juda és Somron kifejezéseket.

    • Nem emlékszek, hogy minket magyarokat ki hívott a Kárpátmedencébe. Bocsásson meg, micsoda abszolút értelmetlenség azon az alapon elmarasztalni zsidóknak a Szenföldre (vissza)költözését, hogy ahogyan ön úgy látszik nehezményezi, őket oda nem „hívták”! Ön tud olyan nemzetközi jogi előírásról hogy bárki bárhova csak akkor költözhet, ha a célállomáson tartózkodók (vagy mások) őt oda meghívták?

      • Meglepő módon az eviani konferencia például pont erről szólt.
        A németországi zsidók nem kellettek senkinek sem.
        Vagy vegyük csak a briteket.
        Ciprusi táborokba internálták az illegális zsidó bevándorlókat.
        1945 és a holokauszt után.
        Az USA-ba sem mehetek csak úgy , mert ahhoz van kedvem.
        Az izraeli tartózkodást , bevándorlást már nem is említem …

        • Bocsánat, kihagytam, hogy csupa okos ember között vagyok. Akik rangjukhoz illően tipikusan össze-vissza zagyválnak.

          Az sem kizárt, hogy félreinterpretáltam eredeti közlését. Úgy fongtam föl, hogy annak szándékolt anti-cionista értelme az volt, hogy mivel senki sem hívta a zsidókat a Szentföldre, nincs ott semmi keresnivalójuk. Szóljon, ha tévedtem. Ha igen, az is érdekel mit – mi mást – akart fura megközelítésével mondani.

        • U.i. Elnézést. További beírásaiból már látom, hogy nem tévedtem. Őn nyilas szellemű gyűlölködő söpredék. További aljaskodásaiból inkább kivonom magam. Mégsem várom válaszát.

  10. Nagyon jó írás , csakhogy egy zsigeri antiszemitának nem mond semmit. Az antiszemitára aki érzelmileg van elkötelezve, nem hatnak az ész érvek. Az érzelem és az értelem két külön dimenzió, nem tud egymással beszélni…