Az izraeli városban a múlt hét óta zajlanak erőszakos utcai zavargások.
Felfüggesztették szerdán annak a hajléktalanellátó központnak az építését, aminek ügye súlyos zavargásokat keltett Tel-Aviv mellett, Jaffában. A szociális központ számára kijelölt területen korábban is egy hajléktalanszálló működött, amit annak fejlesztése miatt 2018-ban leromboltak. Az építkezés során kiderült, hogy a porrá lett épület egy oszmán kori muszlim temetőn feküdt.
Ezt követően zavargások és jogi viták kezdődtek az építkezés megállítása érdekében.
A polgármester indoklása szerint a területet több mint 100 éve nem használták temetőként, és a helyi muszlim hívők közössége sosem tekintett rá vallásilag jelentős helyszínként, ezért nem állította le az építkezést. Egy illetékes izraeli bíróság most mégis elrendelte a beruházás felfüggesztését.
Ennek ellenére a The Jerusalem Post arról számolt be, hogy a korábban kirobbant utcai zavargások szerdán is folytatódtak.
A muszlim temető miatt dühös tüntetők a múlt hétvégén fordultak súlyos erőszakhoz, és mára többedik alkalommal csaptak össze a rendőrséggel. Szerdára sokukat letartóztatták, amiért erőszakkal próbáltak meg bejutni a temető területére, és voltak, akik köveket dobáltak, illetve könnygázt fújtak a rendőrökre.
Hétvégén a zavargásokban több utcai szeméttárolót is felgyújtottak, valamint a tel-avivi önkormányzat épületére Molotov-koktélt hajítottak, ami súlyos károkat okozott a bent lévő irodákban.
Múlt hét szombaton az USA nagykövetsége biztonsági figyelmeztetést adott ki a városban tartózkodó amerikai állampolgárok számára, és fokozott elővigyázatosságra intette őket.
Mocsadék haszontalan arab söpredék.
Csak csendben jegyzem meg, hogy pontosan ilyen szituzacioban, ha zsido temetkezesi helyrol van szo, legyen az tobbezer eves, leallitjak az epitkezest.
Ami pedig a szohasznalatodat illeti, tevedsz: nem haszontalanok, dolgoznak, mint a tobbi izraeli, es hogy sopredek lennenek…egyszer nezd meg, ahogy a zsidok ezrevel mennek hozzajuk vasarolni, enni, szorakozni.
Általánosságban beszélve róluk. Nem személyeskedés. Nézd meg milyen csodálatosan beilleszkedtek pl Németországban vagy Franciaországban Hollandiában. Sehol se tisztelnek semmit. Te csak ess hanyat tőlük. Mondom semmit se kell tennie az Usanak hogy a mélybe rántsátok magatokat. Egy két magadfajta liberális összefog pár buszival aztán Europának annyi.
Az altalanositasod lenyugoz. Ezek az arabok tel-avivi polgarok, semmi kozuk Europahoz. A hanyateses es a haszontalan sopredekkent emlegetes kozott van egy kis tavolsag. Nem igazan ertem, hogy en es a „buszik” mennyiben befolyasoljuk Europa sorsat. En Izraelben elek, nem Europaban. Es az altalad haszontalan sopredekkent emlegetettek a honfitarsaim, koztuk orvosok, mernokok, ugyvedek, meg esetleg csak egyszeru halaszok ott Jaffoban.
Én azt látom akik ide jöttek az Usaba. Nem épp az amiről te beszélsz. Te azt látod amit látni akarsz. Ez volt ha jól tudom anno is a liberális jelszó. Jön a sok mérnök orvos tanár menekült. Úgy tűnik mire ideértek a nevüket se tudtak leírni.
Bőcs hogy ezt mondom de te vagy rosszindulatúan hazudsz vagy valóban egy álmodozó figura vagy aki nem akarja látni a valóságot.
„Te azt látod amit látni akarsz. Ez volt ha jól tudom anno is a liberális jelszó. ”
„…te vagy rosszindulatúan hazudsz vagy valóban egy álmodozó figura vagy aki nem akarja látni a valóságot”
Nalad a sertegetes is egyfajta argumentumnak szamit a vitaban?
Neked halvany seged fogalmad sincs az izraeli arabokrol, hiszen viszonylag kevessel talalkoztal. Akikkel talalkozol, nem valoszinu, hogy Jafforol erkeztek. Es en az utobbiak neveben kertem ki, hogy haszontalan sopredeknek nevezted oket. Azzal meg magadrol allitsz ki bizonyitvanyt, hogy nalad minden arab, vagy muzulman egy elbiralas ala esik. Miben kulonbozik ez az antiszemita altalanositastol?
Nem akarlak én bántani. Kicsit se. Az lenne a legjobb ha mindenki szeretne mindenkit és így tudnánk élni a földön. Sajnos nem így van. Vannak nepcsoportok akikkel sokkal több gond van mint a többivel. Bocs hogy ezt észreveszem és néha seggbe rúgnám őket. Az hogy te kiragadod a krémjét és ez alapján általánosítasz az nem jó.
En egyaltalan nem altalanositottam, ellenkezoleg, tiltakoztam minden altalanositas ellen. Es nagyon nem szerettem a „Mocsadék haszontalan arab söpredék.” minositest.
Ez a hozzászólás nem a folyó eszmecseréhez tartozik. Csupán azért helyeztem el válaszként, mert mindenek előtt a te véleményedre vagyok kíváncsi.Azt állítom, hogy sok – jó páran a baráti körömhöz tartozó – liberális, nyilvánvaló jószándéka, és természetesen akarata ellenére, nem kevésbé kártékony, mint a megveszekedett rasszisták.Példaként vegyük a Magyarországon akuttá vált problémáját a cigányságnak.
Szereplő ¨személyek¨ : kormányzat, rasszisták és jogvédők.
A rasszistákra, akik a szegregációtól a kiirtásig terjedő skálán vélik megtalálni a megoldást, árgus szemekkel figyel a terrorelhárítás,mióta rács mögé kerültek azok a gyilkosok, akik nem csak (rém)álmodoztak, hanem öltek is. Ők tehát ma pályán kívül vannak.
A kormányzat jelentős összegeket fordít a cigányság felzárkóztatására. Ezekkel az összegekkel a cigány szervezetek gazdálkodnak.
https://uploads.disquscdn.com/images/867d6b1729f17dc3d7c6ca6c97a50910bf759081bfc32f15568211af91647f85.png
A képen látható Farkas Flórián cigányvezető (,az az úr, aki egy hálás kutya tekintetével, alulról felfele nézve szorongatja a gazdi kezét). Nem. Nem hibbantam meg.
Nem vagyok rasszista, csak felháborít az a kormányzati cinizmus, amivel a kormány a problémával való tisztességes szembenézés helyett, az olyanoknak a kezére, mint ez az úr bízza a cigányság helyzetének javítására szánt összegeket, melyekkel ezek pofátlanul tömik a saját és a sleppjükhöz tartozók zsebeit. És a cigányok? Na ők bekaphatják.
És most a legszimpatikusabb szereplő, a liberális jogvédők.
Tüzesen védik a cigányságot. Rasszista aljasságnak minősítenek minden cigány-kritikát. (Ez sajnos az esetek túlnyomó részében valóban rasszista aljasság.) Az érvük : a cigány pont olyan mint te, vagy én.
Ha ez így igaz, akkor nincs semmi probléma. Tehát a cigányokkal nem kell foglalkozni. Az egyetlen teendő : leszámolni a rasszizmussal.
Ez a problema, a rasszizmus es a kisebbsegek kerdese, bonyolultabb annal, mint amit itt jol ki lehetne targyalni.
Az egyik sulyosan karokozo tenyezo, hogy a populista politikusok, Orban, Bibi, Trump, es a sor szinte vegtelen Erdoganon at egeszen Kinaig, ahelyett, hogy a problema megoldasara torekednenek, cinikusan kihasznaljak elektoralis erdekeiknek megfeleloen.
En termeszetesen azon az allasponton vagyok, mint minden liberalis demokrata, hogy a kisebbsegek helyzetet okos, jo torvenyek kell, hogy szabalyozzak, es minden, ami tortenik, a torvenyek betartasaval kell, hogy tortenjen. Tehat, ha a kisebbseghez tartozo polgar bunozo, akkor bortonben a helye, es aki megserti a kisebbsegek jogait, annak is. Szerintem ez ilyen egyszeru. Termeszetesen a napi eletben rengeteg problema akad, amit nem mindig szabalyoz a torveny, viszont az iskolai oktatas, a tarsadalom nevelo hatasa jo iranyban befolyasolhatja az emberek viselkedeset. Ebbe ronditanak bele a politikusok.
Konnyu a ciganyok nyomorult helyzeteert csak oket felelosse tenni, mint ahogy konnyu az arabok koreben magas bunozest is kizarolag az o szamlajukra irni. Egy egeszseges tarsadalomnak felelosseget kell vallalni a kisebbsegekert, es aldozatot hozni azert, hogy felzarkoztassa oket. A ciganysag helyzete ebbol a szempontbol osszehasonlithatatlanul rosszabb MO-on, mint nalunk az araboke. De ez egy hosszu beszelgetes, talan folytassuk majd mashol 🙂
A téma alapos vizsgálata valóban szétfeszítené az itt adott kereteket, így csupán annyit fűzök hozzá az eddig leírtakhoz, hogy alapvetően hibás elképzelésnek tartom azt,
Es mi a helyes elkepzeles?
Ez valóban egy hosszú beszélgetés. Keress fell az erre a célra nyitott gmail fiókomon
im.bolygo.hollandi
A megkülönböztetés nem rasszizmus. 😉
(A rasszizmus egyébként nem több, mint egy gyors matek, azaz helyzetfelismerés: az első érzékszervi benyomásoknak a már meglévő tapasztalatokhoz történő gyors visszacsatolása, ill. egy ebből fakadó általánosítás — az egészséged vagy a túlélés érdekében.)
Közismert, hogy a tűzfészket kell megtalálni és elsősorban ott kell oltani, vagyis alapvetően a kokerók szaporodását kell keretek közé szorítani.
Tehát nem a gyerek elvételéről van szó, hanem az alanyi jogon járó családi pótlékról, illetve az egyéb, trükkös papírozásokkal begyűjthető támogatások korlátozásáról kell beszéljünk.A legjobb, amit ötletként hallottam ezzel kapcsolatban, az a fordított/inverz családi pótlék (csp) bevezetésének elképzelése. Elmagyarázom:
Valahogy úgy, hogy 1-2 gyerek után 100% csp., a 3. pulya után mindegyiké a felére csökken, a 4. után meg mindegyiké megszűnik — vagy még szigorúbban számolni.
Így a mostani csp keltető szerepe megszűnne, s ha saját elhatározásból sem
lehetne önmérsékletre szorítani a „svédeket”, akkor nincs békés megoldás, csak a kasztrálás/meddővé tétel.
Ellenkező esetben hasonlóképpen járhatunk, mint Koszovó: http://disq.us/p/1rnjprg (érdemes elolvasni)
Figyelmedbe ajánlom Ben-Dror Yemini június 14. a Ynet-en
עלילות יפו ובית הקברות המוסלמי
címen megjelent írását, melynek alcíme
מחאת תושבי העיר מבוססת על עלילה שכמו תמיד מטופחת על ידי מוסלמים רדיקלים. בית הקברות הועבר
כבר ב-1915, אבל מי זקוק לעובדות
Ez semmit nem valtoztat a Doki Boersenek adott valaszomon.
Ez azért pontosításra szorul.
Ez azért pontosításra szorul.
Nosza rajta, pontosits.
Meglep ez az agresszív reagálás.
Az idézett szöveg képtelenséget állít, mivel a vitatott területen volt temető sírjait – muszlim hozzájárulással, és az iszlám vonatkozó előírásainak a tiszteletben tartásával – 1905-ben áthelyezték egy másik temetőben. Ettől kezdve a területen temető nem létezik. Tehát ilyen szituációban semmiféle – se zsidó, se más – temetkezési hely nem lehet.
Nem astam bele a temeto tortenetebe, csak Huldai donteset, illetve az indoklast olvastam: o azzal indokolta az epitkezes folytatasat, hogy a temetot mar kozel 100 eve nem hasznaljak. Meg azt is el tudom kepzelni, hogy Ben-Dror Yemininek es Huldainak is igaza van, es nincs ott mar senki es semmi. (Huldaival tobbnyire egyetertek, Yeminivel nagyon ritkan 🙂
De nekem nem is az esemenyek ellen volt kifogasom, azt is jol turom, ha a zsidok balheznak egy temeto miatt, meg azt is, ha a muzulmanok. Igy nez ki egy demokratikus anarchia, mint Izrael, es jol is van ez igy.
Amin felkaptam a vizet, az a „Mocsadék haszontalan arab söpredék” volt.
A rasszizmust én se kedvelem.
Az idézett állítás – csúsztat! Nem feltétlenül állítják le az építkezést a,zsidó temetkezési helyek fölött sem – többször mindenféle (és drága) furfanggal póbálják megkerülni a dolgot. Pl egy Kineret-parti szálló alatt Tibériásból északra kihajtva láthatod a bal oldalon, hogy a szálloda padlója is oszlopokon áll, hogy a halottak kényelmesen feltámadhassanak, ha arra lenne kedvük. De találtak „megoldást” a TA- Jer. műút mentén is (a modiin-i elágazásnál – kevesen tudják, hogy az aluljáró és hanyar melletti fal sírokat véd). Nem is feltétlenül csak zsidó csontokról van szó, egyszerűen emberi maradványokról.
Szóval, nem szabad általánosítani!
Továbbá: ha a fenti muszlim temető fölött volt valaha egy hajléktalan-szálló – azt vajon ki építette? Csak nem arab építmény volt? Ejnye…. Annak építésekor nem kellett volna tüntetni?
Az idézett állítás – csúsztat! Nem feltétlenül állítják le az építkezést a,zsidó temetkezési helyek fölött sem – többször mindenféle (és drága) furfanggal póbálják megkerülni a dolgot. Pl egy Kineret-parti szálló alatt Tibériásból északra kihajtva láthatod a bal oldalon, hogy a szálloda padlója is oszlopokon áll, hogy a halottak kényelmesen feltámadhassanak, ha arra lenne kedvük. De találtak „megoldást” a TA- Jer. műút mentén is (a modiin-i elágazásnál – kevesen tudják, hogy az aluljáró és hanyar melletti fal sírokat véd). Nem is feltétlenül csak zsidó csontokról van szó, egyszerűen emberi maradványokról.
Szóval, nem szabad általánosítani!
Továbbá: ha a fenti muszlim temető fölött volt valaha egy hajléktalan-szálló – azt vajon ki építette? Csak nem arab építmény volt? Ejnye…. Annak építésekor nem kellett volna tüntetni?
Azzal, amit leirtal, engem, illetve az allitasomat igazoltad. En ugyanis azt allitottam, hogy adott esetben az epitkezest leallitjak, es ujratervezik a projektet valamilyen kompromisszummal. Huldai, ha jol ertettem, erre sem volt hajlando.
De nem ez volt a vita lenyege….
A vita lényegében egyetértek veled.
Nem is tudom, ki írta itt azt, hogy bezzeg a zsidó temetkezési helyeknél az építkezést leállítják, és slussz. Ez ÍGY – nem igaz. Pontosabban kell fogalmazni, az ördög a részletekben rejlik. Amkor is, ha nem ez a lényeg – mert egyszer majd jön egy senki, és pont ebbe fog belekapaszkodni.
Igazad van, nem fogalmaztam egyertelmuen. De az az arab sopredek dolog kicsit kiverte a biztositekot nalam.
Van meg ott egyaltalan egy talpalatnyi fold, ahol ne talalnanak sirhelyeket, akar tobb ezer eveseket is? Ilyen megfontolasbol akar Izrael egesz teruletet is muemlekvedelem ala lehetne helyezni es az osszlakossagot kitelepiteni valahova, palesztint zsidot egyarant.