„A törökök elszállítják a görög határhoz a menekülteket, de a görögök nem engedik őket be (…) az eljárás Kamenyec-Podolszkijt idézi” – írja közösségi média-oldalán a DK politikusa.
A teljes poszt szerint
„a törökök elszállítják a görög határhoz a menekülteket, de a görögök nem engedik őket be. A törökök viszont már nem engedik vissza azokat, akiket egyszer kiengedtek, így ők a senki földjén rekednek. Ez az eljárás Kamenyec-Podolszkijt idézi. Csak remélni lehet, hogy a vége nem ugyanaz lesz…”
1941. augusztus 27−28-án a mai Ukrajnához tartozó Kamjanec-Podolszkij területére közel mintegy 23 ezer, nagyrészt magyar zsidót toloncolt ki a korabeli magyar kormány, akiket Friedrich Jeckeln SS-Obergruppenführer alakulatai meggyilkoltak. Az eset a holokausztban való magyar állami felelősség egyik fő példájaként ismert.
A XII. kerületi önkormányzati képviselő ezt annak kapcsán írta, hogy március 5-i sajtóértesülések szerint görög határőrök lelőttek egy migránst a görög-török határon.
A hírt a görög hatóságok egyébként azóta tagadták.
Mint emlékezetes, korábban amerikai politikusok hasonlították a migránsok be nem fogadását a holokauszthoz.
Az effajta hasonlatokról Gadó János, a Szombat szerkesztője már 2015-ben megírta, hogy
„[a hasonlat] súlyosan félrevezető: a befogadó Németország felé igyekvő szír, afgán, stb. háborús menekültek sorsát a vágóhídra hurcolt zsidókéval összevetni – akár képek vagy utalások formájában – egyszerűen nem felel meg a tényeknek. A menekülteket közömbösen vagy idegenkedve szemlélő, ámde szakmailag korrekten kezelő (noha gyakran hibázó) magyar vagy cseh rendőrt az SS-ekhez hasonlítani ugyancsak súlyos torzítás”.
Jobb lenne ha meg sem szólalnék? Elment a józan eszem? Uszítok?
Én ezt idéztem: „A megszálló német katonai hatóságok nem láttak lehetőséget arra, hogy a helyben hagyott szűkös élelmiszerkészletkből több tízezer Magyarországról érkező zsidót élelmezzenek; számukra gondot okoztak a magyar deportálások…Tarnopolnál például a 10. magyar vadászzászlóalj által a Dnyeszteren átkergetett ezer zsidót a német SS Einsatzgruppe C katonái visszazavarták a magyar honvédség által ellenőrzött területre.
A már áttoloncolt zsidók visszafogadására azonban a magyarok nem mutatkoztak hajlandónak, ezért egy augusztus 25-i értekezleten a megszállást irányító német katonai vezetők a körzetbe deportált magyarországi zsidók ‘likvidálása’ mellett döntöttek.”
https://hu.wikipedia.org/wiki/Kamenyec-podolszkiji_t%C3%B6megm%C3%A9sz%C3%A1rl%C3%A1s
A helyzet tehát igenis hasonlítható Kamenyec-Podolszkijhoz, amennyiben „a törökök elszállítják a görög határhoz a menekülteket, de a görögök nem engedik őket be. A törökök viszont már nem engedik vissza azokat, akiket egyszer kiengedtek, így ők a senki földjén rekednek.”
A holokausztot meg sem említettem, ez csak ennek a sunyi firkásznak az agyszüleménye.
Meg annak, aki ezt a cikket engedte megjelenni.
Hát ki uszít itt, a Neokohn-on?
Egy tekintélyes rabbi (nem az EMIH-től!) írja:
„Íme a pillanat, amikor az EMIH (Neokohn) végre megtalálta a magyar zsidó közéletet – szerinük – legjobban veszélyeztető személyt és attitüdöt, majd karaktergyilkos cikkben próbálja őt lejáratni.
Az már csak hab a tortán, hogy a hivatalos magyar emlékezetpolitikában gúnyos „idegenrendészeti eljárás”-ként elhíresült Kamenyec-Podolszkij-i tömeggyilkosságot, mint „a holokauszt”-ot emlegetni, már a történelemhamisítást súrolja.
—
Persze mindannyian tudjuk, hogy a cél a DK(-s politikus) lejáratása és erre az egyik legjobb orákulum az állam által fillérekért megvásárolható zsidó törpe-szekta. Mert ha ők mondják, akkor az hitelesnek is tűnhetne… Ám ma már ki hisz nekik????
De hogy ehhez a politikai leszámoláshoz már a nevüket is adják?
—
Sokszor leírtam már, hogy a jelen politikai vezetés egyik célja a „holokauszt” és a „holokausztagadás” kifejezés totális realtivizálása. Ha a holokauszttúlélő édesanyától származó Vágó István kvázi holokauszt-tagadó vagy holokauszt-relativizáló, ahogy az EMIH ezt állítja, akkor én is az vagyok.”
Nem tudom, hogy ezt melyik rabbi mondta, de az illető itt már nyilvánvaló túlzásokba esett. Sehol nem írta azt a fenti cikk, hogy Ön holokauszt-tagadó lenne. Ez nem más, mint a helyzet túlreagálása.
A fenti cikk csupán deklarálja azt, hogy Ön mihez hasonlította a szóban forgó történéseket (lent kifejtettem, hogy miért). Ha jól értelmezem, egyrészt Ön nem fogadja el a hasonlatot (ám legyen), ugyanakkor azt állítja, hogy ez valamilyen fajta támadás az Ön személye, esetlegesen a DK ellen (miért?). A rabbi hangsúlya továbbá kifejezetten antagonisztikus a NeoKohnnal és az EMIH-vel szemben, amely finoman szólva sem arra enged következtetni, hogy az illető elfogulatlan lenne. Értem én, hogy nem túl jó a kapcsolat a két nagy szervezet/tömörülés között, és számomra ez igen szomorú, de az oda-vissza beszólogatások és célozgatások sajnos ezen csak rontani fognak.
Ha pedig humorizálni szeretnék, akkor azt mondanám, hogy Ön most támadásnak vett egy cikket, amelyben pusztán megemlítették egy FB bejegyzését. Akkor hogy reagálna egy olyan cikkre, amely valóban nekiállna Önt teljes erőbedobással kritizálni (pl úgy ahogyan Trumpot szokták, vagy tudom is én…)? Szerintem ez az egész cikk bőven egy közszereplő ingerküszöbe alatt kéne legyen, pláne, hogy lényegét tekintve semmilyen negatív dolgot nem írt magáról és pártjáról.
Mondjuk abban a relativizálásban Vágó úrnak némiképp igaza van, mert hallgatólagosan erről (is) szól a cikk, viszont az érintettnek minden bizonnyal nem ez volt a szándéka, abban viszont a Neokohn-nak van igaza, hogy nem kell túlzásba esni. Ez a relativizálás egyébként is kényes téma, mert ha valaki bármi módon a szájára veszi, vagy akár csak meggyanúsítják vele, azt rövid úton kinyírják, – ez történt most is – de a törvény egyébként is bünteti. Persze itt volt némi aktuálpolitikai felhangja is a dolognak, mint ahogy a reakciónak is.
Az ön által említett, tekintélyes rabbi figyelmébe : A holokauszt-túlélő szülőktől származó
Norman Finkelstein A holokauszt-ipar című írása, a holokauszt-tagadók egyik kedvelt forrás anyaga.
Valóban, sajnos N. Finkelstein szégyentelen példája jutott eszembe nekem is, amikor ezt az érvet olvastam.
Szegény Vágó, már jobb lenne ha meg sem szólalna.
Részletezné, kérem, mi a baja a konkrét megszólalásommal?
István ezek a fizetett trollok, akiknek a dolguk 10 negatív szó leírása… (lásd előtte és utána lévő „kommentelőket”) reagálni rájuk spirituális mazochizmus…
Vágónak már jó ideje elment a józan esze.
Jobb lenne ha meg sem szólalnék? Elment a józan eszem? Uszítok?
Én ezt idéztem: „A megszálló német katonai hatóságok nem láttak lehetőséget arra, hogy a helyben hagyott szűkös élelmiszerkészletkből több tízezer Magyarországról érkező zsidót élelmezzenek; számukra gondot okoztak a magyar deportálások…Tarnopolnál például a 10. magyar vadászzászlóalj által a Dnyeszteren átkergetett ezer zsidót a német SS Einsatzgruppe C katonái visszazavarták a magyar honvédség által ellenőrzött területre.
A már áttoloncolt zsidók visszafogadására azonban a magyarok nem mutatkoztak hajlandónak, ezért egy augusztus 25-i értekezleten a megszállást irányító német katonai vezetők a körzetbe deportált magyarországi zsidók ‘likvidálása’ mellett döntöttek.”
https://hu.wikipedia.org/wiki/Kamenyec-podolszkiji_t%C3%B6megm%C3%A9sz%C3%A1rl%C3%A1s
A helyzet tehát igenis hasonlítható Kamenyec-Podolszkijhoz, amennyiben „a törökök elszállítják a görög határhoz a menekülteket, de a görögök nem engedik őket be. A törökök viszont már nem engedik vissza azokat, akiket egyszer kiengedtek, így ők a senki földjén rekednek.”
A holokausztot meg sem említettem, ez csak ennek a sunyi firkásznak az agyszüleménye.
Meg annak, aki ezt a cikket engedte megjelenni.
Hát ki uszít itt, a Neokohn-on?
Vágó Úr. Megemlítette a hozzászólásában Kamenyec-Podolszkijt, vagy nem? Ha igen, akkor ez bizony része volt a magyar holokausztnak, ezt még az ön által linkelt wikipedia cikk is az első sorában leírja.
A címválasztással bár lehet problémája, és a címválasztások úgy általában minden egyes médiumban figyelemfelkeltőek, de így a fenti tények fényébe a cím nem tartalmaz olyannyira valótlan állítást. És mondok még valamit. Nagyon egyszerű elkerülni az ilyen és ehhez hasonlatos cikkeket. Nem kell a holokauszthoz hasonlítani a jelenlegi helyzetet, ugyanis a holokauszt továbbra is az egyik, ha nem a legnagyobb és legsúlyosabb tömegmészárlás és népirtás sorozat a világtörténelem során, így érthető az, ha valaki meg ugyanúgy véleményt mond (pl NeoKohn), és kifejti, hogy szerintük ez nem egy helyénvaló hasonlat. Vélemény versus vélemény, ugyebár. Számos más, több száz más hasonlatot lehetett volna írnia a FB-on, sőt, még hasonlatot sem volt muszáj felhoznia, elég lett volna konstatálnia a helyzetet és a véleményét.
Bár valóban tragikus az, ami úgy általában a harmadik világban történik, és ami most specifikusan az ön által említett határszakaszon is történik, de ez még akkor sem hasonlítható ahhoz, amikor egy állam a saját állampolgárainak a likvidálásába kezd, és azt szisztematikusan végig is viszi, addig ameddig tudja, avagy addig ameddig egy külső erő meg nem állítja.
A párhuzam nem megalapozott, az indoklás pedig logikailag hibás.
Nem az a kérdés, hogy találunk-e bármilyen hasonlóságot a két esemény, vagy annak szereplői között, hanem a jelenlegi helyzet fajulhat-e odáig, mint a hivatkozott tragikus kimenetű esemény? Ugyanis arra is lehet hivatkozni, hogy mindkét alkalommal a szereplők zsebkendőbe fújták az orrukat, nadrágot és szoknyát viseltek, de ez pont úgy nem releváns, mint amikor engem egyik osztályról a másikra küldözgetnek egy hivatalban. De mégsem kiáltok fel, hogy kérem, Kamenyec-Podolszkij is így kezdődött!
Tehát a párhuzam alaptalan és célja vagy a hisztériakeltés, vagy a megfogalmazó hisztérikus hangulatának kifejezése.
„A XII. kerületi önkormányzati képviselő ezt annak kapcsán írta, hogy március 5-i sajtóértesülések szerint görög határőrök lelőttek egy migránst a görög-török határon.”
Nyilván nem akart a „szerző” úgy emlegetni, hogy „a DK elnökségi tagja”. Az már nagyon átlátszó lett volna, ki(ke)t akart eláztatni a cikkel.
De a francokat írtam annak kapcsán.
Annak kapcsán írtam, hogy a törökök nem engedik vissza a menekülteket a görög határról.
Ahogy a magyarok is tették annak idején Kamenyec-Podolszkijban. Világos?
Ön figyelmen kívül hagyta azt, hogy Kamenyec-Podolszkij említése milyen asszociációkat implikál.
Holokauszthoz hasonlítgatások divatja jött el. A „MALENKIJ ROBOT” kapcsán is elhangzottak ilyenek.
Ezek primitív történelem hamisítási kisérletek. A zsidókat a Holokauszt idején meg akarták ölni , mindig és a fáradozás is erre irányult. A migránsokat senki sem akarja megölni, de mozgásukat irányítani akarják. A zsidók ezzel anno nagyon kiegyeztek volna. Szerintem a német SS Einsatzgruppe C hóhér alakulat nem azért zavarta vissza „magyar ellenőrzés” alatt lévő területre a zsidókat mert „szűkös volt az élelmiszer készlet”, hanem azt akarták, hogy a kivégzéseket – az „árjásításokat”- a magyar állam fegyveresei hajtsák végre.
„A zsidókat a Holokauszt idején meg akarták ölni , mindig és a fáradozás is erre irányult.”
1. Elég felkészültnek érzed magad ennek az állításnak az igazolására? Kik, mikor, hogyan és miért akarták volna ezt tenni?
2. Miért írod a holokauszt szót nagy kezdőbetűvel?
Tudod egyébként, mi az az Einsatzgruppe?
Ez központi gyújtópontja az egész civilizációs vitának. A zsidó civilizációt az árja német civilizáció főszervezésben az antiszemitizmus hitének, és más népek államok stb. segítségével a Holokausztban a Föld emberi élőlényeinek sorából totálisan ki akarták írtani. Ezért szervezték a Holokausztot vagy ahogy Ránki György történész hezitálva és pontatlanul nevezte „külön háborút” ahol a zsidókat „legyőzték”. Azért írtam nagy kezdő betűkkel, mert egy olyan egyedi és különleges történelmi eseményről van szó amely semmi mással nem keverendő , hasonlítható stb. össze.
Az Einsattzgruppe egy kivégző, kommandó elnevezése, melyből több is ténykedett a frontok mögött olvashatsz innen onnan róluk.
Elég felkészült vagy annak a hazugságnak a hihetővé tételére, hogy nem vagy egy holokauszt-tagadó szarházy?
Ezt írtam a főszerkesztőnek, de ajánlom más, ide kommentelő figyelmébe is:
„Hogy mennyire alkalmatlanok vagytok saját állításaitok értelmezésére, László Seres, álljon itt a posztom vége: „Ez az eljárás Kamenyec-Podolszkijt idézi. 𝘊𝘴𝘢𝘬 𝘳𝘦𝘮𝘦́𝘭𝘯𝘪 𝘭𝘦𝘩𝘦𝘵, 𝘩𝘰𝘨𝘺 𝘢 𝘷𝘦́𝘨𝘦 𝘯𝘦𝘮 𝘶𝘨𝘺𝘢𝘯𝘢𝘻 𝘭𝘦𝘴𝘻…”
Nos, az eljárás szerintetek nem azt idézi? Nehéz azt mondani, hogy nem, hiszen az történik, hogy egy állam átküld egy számára nem kívánatos tömeget a határon, majd erőszakosan elejét veszi, hogy azok visszatérjenek…
És amikor azt írom, hogy remélem, a vége nem ugyanaz lesz, akkor ez azt jelenti, hogy a mostani helyzetet NEM a holokauszthoz hasonlítom (ahogy a cikketek címében olvasható), ugyanis Kamenyec-Podolszkijnak a VÉGE vezetett oda.
De hogy a lakájsajtó úgy harapott a témára, mint tyúk a takonyra, azért lásd be, sok mindent elárul rólatok.”
Ez a László Seres kellemetlenül hasonlít Szentmihályi Szabó Péter gusztustalan Imre Kertészezésére.
Vago mester elvesztette tisztanlatasat, azaz hm…megbolondult.Egyetertunk Gado Janos urral……Torokorszag, meg az ugynevezett muzulmanok….a nacik, a hitleri Nemetorszag szovetsegesei voltak…ne felejtsuk mar el!Ezek egyebkent nem csak a zsidosag, de a keresztenyseg osi ellensegei is…Ha Vago ur ennyire mohamedanbarat, akkor lehet koltozni ..igen, Isztambulba!by I./cabalist/
A Törökök miért szállítják a Görög(EU)határra a szíriai menekülteket?
Azért foglaltak el szír területeket,hogy oda vissza telepítsék őket.Legalábbb is ezt állították.
Akkor miért nem oda viszik őket?