KülföldKultúraVélemény

Mennyit számított Horthy antiszemitizmusa a zsidók deportálásában?

Wallenstein Róbert

Újságíró

A legfrissebb hírekért kövessen minket a Google-ön!

Az egész politikai elitre jellemző volt olyan nézetek megfogalmazása, hogy a zsidóságot ki kell szorítani a társadalomból, és nem csak gazdasági, de fizikai értelemben is – hangzott el egyebek mellett egy budapesti történészvitán.

Magyarország egykori kormányzójáról évtizedek óta polemizálnak szakemberek, kutatók és gyakran az aktuálpolitika szereplői is – nem véletlen, hogy a Raoul Wallenberg Egyesület pénteki panelbeszélgetésének közönsége megtöltötte budapesti Kossuth Klubbot.

Az előadás rögtön egy meglepetéssel kezdődött: talán az egyik legjobban várt meghívott betegség miatt ugyanis lemondta a szereplést. Szakály Sándor, a Veritas Intézet főigazgatója évekkel ezelőtt egyik kijelentésével komoly vihart kavart, amikor azt mondta:

idegenrendészeti eljárásnak tartja az 1941-es kamenyec-podolszkiji deportálást, amely során magyar állampolgársággal nem rendelkező zsidókat utasítottak ki erőszakkal az országból.

A Raoul Wallenberg Egyesület a korábbi hetekben már két alkalommal is szervezett Horthy munkásságát és történelmi felelősségét firtató szakmai összejövetelt. A téma zárórendezvényén Molnár Judit, Karsai László, Stark Tamás és Turbucz Dávid történészek tartottak előadást.

A császár és szárnysegédje

A felek higgadt és elemző megnyilatkozásaiban sok ellentmondás nem mutatkozott:

mindenki egyetértett abban, hogy Horthy Miklós felelőssége megkérdőjelezhetetlen abban, hogy a magyar állam közel félmillió zsidó állampolgárt kiszolgáltatott a nácik megsemmisítő gépezetének.

„Egész életemben antiszemita voltam” – idézte Horthyt Turbucz Dávid, aki a kormányzó hatalomra kerülése előtti politikai és hadi pályfutásának egyik fiatal kutatója. Jelenleg épp Bécsben folytat kutatásokat az MTA Bölcsészettudományi Kutatóközpont Történettudományi Intézetének tudományos munkatársaként.

Horthy fontosnak és elkerülhetetlennek gondolta a zsidók jogainak korlátozását. Azonban valójában sosem tudott azonosulni a zsidóság fizikai megsemmisítésével

— fogalmazott.

Turbucz hangsúlyozta: Horthy tudott a holokauszt borzalmairól a németek 1944. március 19-én bekövetkezett megszállásakor, mégis úgy döntött, hogy nem mond le, és nem is tiltakozik. A történész szerint ez azzal magyarázható, hogy a kormányzó Magyarország érdekében – az elcsatolt területek visszaszerzésének reményében — hajlandóságot mutatott arra, hogy feláldozza a hazai zsidóságot.

Turbucz szerint nem bizonyítható, hogy Horthy a Habsburg-udvarban eltöltött évei alatt Ferenc József császár szárnysegédjeként (1909-1914) zsidóellenes nézeteket vallott volna, azonban a háború csalódottsága és a tanácsköztársaság iránti ellenszenve következtében 1919-ben nézetei már radikalizálódtak a zsidósággal kapcsolatban.

A történész szerint innentől datálódik a későbbi kormányzó ún. „jó zsidó – rossz zsidó” nézetrendszere, amelynek lényege abban rejlett, hogy az asszimilált, iparosokból álló zsidósággal sokkal konszolidáltabb viszonyt ápolt, míg a keleti, vallásos zsidóságot mindig is problémának tekintette.

Karsai László, Molnár Judit, Stark Tamás, Turbucz Dávid, és a moderátor Pók Attila. Fotó: Neokohn

Karsai László, a Szegedi Tudományegyetem professzora, a magyar holokauszt egyik legismertebb szaktekintélye előadásában a zsidóság több évtizedes — Horthy Miklós kormányzását végigkísérő — jogfosztásáról értekezett. Kutatásai alapján kijelentette:

1920 és 1944 között összesen 22 (!) zsidótörvény korlátozta a magyar zsidók életét. Kezdve a numerus clausus-szal, amely Európa modern történelmének egyik első faji alapú diszkriminatív rendelkezése volt.

Karsai azt hangsúlyozta, hogy ebben a negyedszázados periódusban a magyar közigazgatás mindenféle külföldi nyomás nélkül, saját akaratából teremtette meg azt a politikai és közéleti légkört, amely a magyar zsidók „hullarablásához” vezetett.

Stark Tamás, aki ugyancsak az MTA Történettudományi Intézetének tudományos munkatársa, elsősorban az 1941-es kamenyec-podolszkiji deportálás témáját elemezte. Szerinte is a fehérterror időszakára vezethető vissza az a szellemiség, ami az alapja lett annak, ami Magyarországon 1938-tól kibontakozhatott a folyamatos zsidótörvények elfogadásával.

Stark szerint az egész politikai elitre jellemző volt olyan nézetek megfogalmazása, hogy „a zsidóságot ki kell szorítani” a társadalomból.

Nem csak gazdasági, de fizikai értelemben is. Ennek első nyomatékosító jele volt a magyar katonák által 1941-ben „brutális keretek között” kivitelezett 22 ezer zsidó kitelepítése a szovjet frontra.

Elsősorban azokat deportálták, akiknek nem volt magyar állampolgárságuk. A kamenyec-podolszkiji mészárlást már a német katonák követték el – emelte ki a történész, de ez nem menti fel a felelősség alól a magyar hatóságokat. Stark számításai szerint a régióból összeterelt mintegy  24 ezer zsidó áldozat közül 16 ezret Magyarországról hurcoltak el.

Horthy és kormánya lemondott, sőt hallani sem akart ezekről a kitoloncolt emberekről.

— tette hozzá a kutató.

Horthynak meghatározó szerepe volt abban, hogy Magyarországon több százezer ember aktívan vett részt a zsidóság rekord gyorsaságú, hatékony deportálásában — mondta előadásában Molnár Judit. A Jad Vasem Múzeum által felkért magyar holokausztkutató csoport egyik vezetője, a Szegedi Tudományegyetem professzora kiemelte:

a deportálás előtt a magyar települések 72%-ában, mintegy 4800 közösségben éltek zsidók. Alig négy hónap alatt, 440 ezer ember bevagonírózásának következtében egyedül Budapesten maradtak meg hírmondónak

Molnár Judit szerint a kormányzó hiába tett cselekedetére felmentő jellegű utalásokat későbbi visszaemlékezéseiben, valójában „igent mondott a zsidók deportálására azzal, hogy nem mondott le a németek megszállása után”.

A kormányzásának 25 évében kialakított politikai közhangulat formálásában játszott szerepéért is felelősség terheli. A politikai elit, a kormányzóval egyetértésben gyakorlatilag hozzászoktatta a zsidóellenességhez a lakosság többségét – vélte a történész.

Fotó: Neokohn

A meghívott előadók ezután a közönség kérdéseire válaszoltak. Karsai szerint Horthyra nem lehet azt mondani, hogy a legnagyobb tömeggyilkosa volt a magyar történelemnek, azonban cinkosként háborús bűnösnek tekinthető. Szerinte „több mint bűn, hiba volt” 1941-ben belépni a háborúba.

Turbucz Dávid arra emlékeztetett, hogy bár Rákosi Mátyásék nagyon szerették volna, de végül Sztálinnak köszönhetően Horthyt nem vonták felelősségre háborús bűnösként.

Arra a kérdésre, hogy mit jelent Horthy öröksége manapság, a meghívottak közül Stark és Karsai azonos véleményen volt. Szerintük a tudományos világ és a társadalmi véleményformálók — például politikusok — által folyamatos mítosz-teremtés zajlik.

Évek óta tapasztalható egyfajta „Horthy-kultusz”, amelynek keretében a kormányzó holokauszttal kapcsolatos felmentésére tesznek kísérletet.

„Meg kell tisztítani Horthyt a holokauszttól” – fogalmazott Karsai. Stark úgy vélte, hogy a mai közbeszédre jellemző „propaganda bizonyos elemei” emlékeztetik a két világháborúban is jellemző hangulatra.

A rendezvény végén az egyik főszervezőtől, a Raoul Wallenberg Egyesület  elnökétől aziránt érdeklődtünk, tervezik-e egy negyedik Horthyval kapcsolatos vitaest megszervezését. „Azt gondolom, hogy ezzel a három előadással alaposan kiveséztük már Horthyt” – fogalmazott Sebes József.

Wallenstein Róbert összes cikkét elolvashatja itt.

A véleménycikkek nem feltétlenül tükrözik a Neokohn szerkesztőségének az álláspontját.

“Mennyit számított Horthy antiszemitizmusa a zsidók deportálásában?” bejegyzéshez 92 hozzászólás

  2. Eltűntek azok az iratok, a Szövetségesek gyomlálhatták azokat ki a levéltárakból, amelyekből részletesebben meg lehetett volna tudni a németek nyomásgyakorlásainak a módozatait és talán azt is, miért hagyták meg „bábnak” Horthyt a megszállás után és ő miért egyezett bele, ha egyáltalán ez szóba került Hitler és Veesenmayer részéről. A megmaradt és hozzáférhetővé tett iratokból, az Országos (Magyar Nemzeti) Levéltár efféle anyagaiból megvásároltakat pl. a washingtoni Holokauszt Múzeum munkatársai tárták fel, katalogizálták, alaposan, onnan lehet a létezésükről tudomást szerezni. Sztálinéknak, a magyar „háborús bűnösök” koncepciója és fontos emberek elhurcolása is kellett ahhoz, hogy a 45 év alatt és az utó-elvtársak által ma is nyomatott, ezt a történészvitát is át-átszövő „koncepció” létrejöhessen, élhessen és virágozhasson. Az „angolszász” oldalon is megfelelőnek tartották ezt, a Teheráni konferencián kialakított érdekszférás hatalmi rendszer fenntartásának ideológiai megalapozásaként. Végül is ez a diktátumos békerendszer „tartós békét” hozott, ahogy azt Rákosi et. zakatolói is énekelték. .

    • Így igaz, de az érdekszférás történet az nem Jaltában volt?.:) Én úgy emlékszem ott tologatta a papírfecnit Churchill és Sztálin…

      • Nem, az Teheránban történt 1943 decemberében, mivel a Vörös Hadsereg sztálin grádi győzelme után az „angolszászok” itáliai partraszállása, a „csigaoffenzíva” már-már totojázással ért fel. Így Teheránban Sztálin a szovjet fölény tudatában tett javaslatot az „érdekszférás” európai békerendszer jövőbeli kialakítására. Jalta és Potsdam már ehhez igazodó megállapodások színhelye volt. Az addigi előzetes megállapodásokat aztán be is tartották, így pl. a Csehországot felszabadító amcsik kivonultak onnan, Berlin három nyugati zónájából pedig a felszabadító Vörös Hadsereg vonult ki.

        Disqus ezt írta (időpont: 2019. máj. 21., K, 19:56):

  3. Mennyit számít a zsidók antiszemitizmusa a palesztinok kiirtásában?
    Miért leplezi a zsidóság a mai bűneit mások 80 éve elkövetett bűneivel? És azok a bűnösök már rég nem élnek…

    • Nem ertem mire beszels. A II. Világháború előtti zsidó népesség Európában becslések szerint közel 9 millió volt. Körülbelül 6 millió zsidót öltek meg a holokauszt idején. A globális világ zsidó lakossága a holokauszt előtti szint 16,5 millió volt. 1939 a palesztinok szama 2,3 millio volt. 2,016 ba 4, 8 millios palesztinok eltek a palesztin teruleten (nem szamitva a 1,7 miliiot ami Israelbe el). Tehat a 2,3 millio bol let 6,5 millio palesztinok. Akor hogy lehet palesztin kiirtasal beszelni? Gondolom hogy mivel magyarorszag a II Vilaghaboru ellot volt 10 millio lakosaga es most is 10 millio lakosaga van akor magyarorszag is irigy lehet ilyen nep szaporodasra.

      • Szerte a világon meg 200 millió embert…a 2. világháború alatt. Abból „csak” 6 millió volt zsidó? A többieket nem is sajnálod? Azok nem fontosak, csak a zsidók? A palesztinok sem fontosak?

        • Minden ártatlan emberi élet kioltása sajnálatos, a palesztinoké, a zsidóké, a tutsziké, a szíreké, stb egyaránt. Csakhogy te szándékosan vagy csak feledékenységből összemosol dolgokat. A II. VH alatt az európai zsidókra kimondták a halálos ítéletet. Csak azért, mert zsidók! Mindegy volt, hogy milyen korúak, hogyan gondolkodnak, mit tettek – el kell törölni ezt a népet! Pl engem, aki 2 éves csecsemő létemre akkor nyilván a Harmadik Birodalom és a Magyar Haza halálos ellensége lehettem, különben miért zártak volna gettóba és rabolták el minden gyér ingóságunkat? Bűnöm még nem igen lehetett, nem volt rá még időm. Persze, lehet, hogy kizsákmányoló bankár válhatott volna belőlem, vagy gyáralapító gyártulajdonos, vagy ügyvéd, orvos, újságíró, színész – ezt valszeg mindenképp meg kellett előzni, túl sok volt már belőlünk. Vagy Nobel-díjas fizikus. Azt is!

          Vajon ez történt a palesztinokkal is? Kiadták rájuk a halálos ítéletet, vadásznak rájuk, csak azért, mert palesztinok, hogy kiirtsák őket, kortól és tettektől függetlenül??
          A gázai sáv lakossága 1967-ben 330 ezer volt, helyiek és 48-as menekültek együtt. Ma számuk 2 millió (újabb menekültek nem voltak, ez mind természetes szaporodás egy fél évszázad alatt). Ezt nevezed kiirtásnak? Az utóbbi 12 évben a Hamasz uralja a régiót, célja Izrael felszámolása, ezért több fordulóban rakétázta Izraelt. Istenem, a válaszcsapásokban meghalt kb 3000 ember, köztük 2000 deklarált terrorista, a többi ártatlan. Ezt nevezed kiirtásnak?

          Minden háborúban vannak civil ákdozatok is, sajnos. A német városok bombázásában is halhattak meg ártatlan gyerekek, Japánban is, mindenhol. Ha egy terroristát ölnek meg, az kevésbé sajnálatos. Katonák is meghalnak – ez a háborúval jár. De célzatos és tömeges népirtás a történelemben csakis az örmények, a zsidók és a ruandai hutszik ellen volt eddig.
          A palesztinok egyáltalán nem tartoznak ide.

        • Értelmezési probléma merült fel. Én nem írtam, sehol hogy bárkit is sajnálnék.Csupán tényt közöltem!

      • Reális adatforrás…Még annyit a témához , hogy öt millió palesztin él szétszórva a vil´gban és ennek legtöbbje anyagi támogatást élvez és a PFSZ /palesztin hatóság/ pénzeli azokat akik zsidéletet irtanak…” A CIA szerint az 1900 évek derekán a PFLSZ mintegy 8-14 milliárd dollárnyi vagyont halmozott fel , ami több mint Bahrrein,6 milliárd dollár ,Jordánia 10,6 milliárd dollár vagy Jemen 6,5 milliárd akkori GDP-je ( forrásanyag „Az iszlamista Fönix”,Loretta Napoleoni,a nemzetközi terrorizmus szakértöje”

  4. A zsidók polgáriasodása több generációval előbb történt meg, mint Magyarországon. Ennek következtében hamarabb, vagy egyedül szóba jöhetően foglalták el a szellemi, gazdasági kulcspoziciókat. A két háború közötti Magyarországon ez odáig fajult, hogy az államapparátus komoly veszélynek tartotta. Emiatt volt antiszemita minden politikus és emiatt született a numerus clausus, majd később a három zsidótörvény. Érdekes módon az első numerus clausust az amerikai egyetemeken alkalmazták, hasonló meggondolások alapján.

  5. Vajon akkor hogyan történhetett,hogy Horthy -45-ös távozása után a kinti életét zsidó alapítványok, és nagytőkések támogatták ????
    Miért is nem esett szó a Zsidó Tanács 1938-44 közötti kollaboráns tevékenységéről????

    • Úgy, hogy azok a nagytőkések a kártyapartnerei voltak, bárói rangot adott nekik az Őfő, „jó magyarok”-nak titulálta őket, és segített kimenteni a vagyonukat. Egyébként legtöbbjük már régebben kikeresztelkedett. A háború után csak viszonozták a szívességet.

      • Akik Horthy Miklóst segítették (pl: Ruben Hecht) tudták, hogy Horthy mindent megtett, amit megtehetett. — Ott van a Moment Magazin az USA-ban. Eliezer Rabinovich, zsidó történész írta:
        „In 1944, Hungarian Regent Miklós Horthy saved more Jews than anyone else in the world.”
        (1944-ben a magyar kormányzó, Horthy Miklós több zsidót mentett meg mint bárki más a világon.)

        • Véleménykülönbség van köztünk, ez legitim. Szerintem – és sokan mások szerint is – egy tehetségtelen politikus, az elkényelmesedett magyar nemesség hű képviselője, „úriasan” antiszemita, Európa első antiszemita törvényeinek aláírója, uralmának végén pedig már háborús bűnös, aki sokszázezer zsidó és nem zsidó honpolgárának haláláért felelős. Fel kellett volna akasztani, de Sztálin megmentette.
          Nem baj, hogy te másképp gondolod. Csakhogy amíg másképp ítéljük meg őt, addig köztünk, világaink között nem lehet semmi kapcsolat. De talán az sem nagy baj.

          Még egy utólagos megjegyzés: előszeretettel hivatkozol Hechtre vagy Rabinovichra, minthogy zsidók vagy éppen izraeliek. Mintha ez nyomatékosabbá tenné az igazukat. Ha pl egy deklarált antiszemita írna a kurucból, az kevésbé hangzana hitelesnek, de egy izraeli véleménye – az már döfi, igaz? – Így gondolod? Hát nagyon nem így van! Onnan valószínűleg nem érthető, hogy az izraeliek, méginkább a zsidók között minden vélemény megtalálható, nyílt vita folyik mindenről. Pl ez a Rabinovich – te úgy gondolod, hogy a véleményének „ab ovo” különböznie kell mondjuk, a Zázrivec véleményétől, mert zsidó?
          Rabinovich Moszkvában született 1937-ben. Kb ugyanekkor születtek talán ugyanott Sabtai Kalmanovich és Marcus Klinberg is. „Alijáztak” Izraelbe, és nagy állami karriert csináltak, beépültek a kormánykörökbe. Mindketten szovjet kémek voltak, zsidók. Lebukásuk után kicserélték őket, stb. Nem akarod pl ezeket az izraelieket is idézni a Rabinovich mellett? Egyformán hitelesek a szavaik…

  6. És azt is megvitatták, hogy mi lett volna, ha Horthy lemond? Szerintem akkor Szálasiék és a nyilingerek majdnem 7 hónappal hamarabb kerültek volna hatalomra és az a rémuralom tovább tartott volna. És kevesebb zsidó élte volna túl.

    • Horthy uralmához köthető kb 400 ezer zsidó deportált, ill. munkaszolgálatos halála, Szálasi uralmához kb 40 ezer zsidó halála.
      Ennyi az arányokról.
      A szuverén államvezető legalábbis miniszteriálisan felelős azért, ami kormányzása alatt történik.

      • Ha 1941-ben, vagy 1944. március 19-ike után Szálasi került volna hatalomra, akkor a 400 ezer zsidó, az a 40 ezer és még pluszban sok tízezer is az ő sara lett volna. És lehet, hogy ez utóbbiak száma is száz- kétszázezer-valahány lett volna, elérte volna a „számháború” eleji becsült hatszázezer körülit. Mondhatni, akár a teljes „végső megoldás” is megvalósult volna. Jobban meg kellene becsülni a német megszállás megúszására törekedő magyar kormányok tevékenységét. Az ellene játszó „angolszász” mesterkedésekről történetesen Amerikában fennmaradt hírszerzési levéltári anyagban végzett kutatási eredményeiről nemrég írt könyvet Borhi László. Ebből az derül ki, hogy 1944-ben, kábé a normandiai partraszállás körüli időszakban már direkt cukkolták az „angolszászok” Hitleréket, hogy ugyan, szállják már meg Magyarországot és Szlovákiát, annyival is kevesebb katona ellen kell harcolniuk a nyugati fronton. Ezt a monográfiát elolvasva még Karsai László, a híres holokausztkutató is kénytelen volt elismerni, hogy sajnos Borhinak igazsága vagyon. Kállay Miklós pedig megírta, hogy a titkos brit-magyar kapcsolatokat mennyire nem vették elég komolyan Churchillék. Hogy a csehszlovák emigráns kormányfő Benes is megfúrta a brit-magyar titkos tárgyalásokat, mondhatni, elárulhatta a németeknek azt, mára már az sem titok. És az sem, hogy London és Moszkva között pendlizett, csoda, vagy német taktika, hogy nem lőtték le a gépét az ellenséges területen átrepülve, hacsak nem nagy kerülővel tette meg ezeket az utakat. Hogy miket sugdoshatott Churchill és Sztálin fülébe, azt a későbbi történelmi eseményekből meg lehetett tapasztalni.

        Disqus ezt írta (időpont: 2019. máj. 19., V, 9:30):

  7. Mennyi fajgyűlölő hozzászóló jelenik meg egy ilyen cikk alatt. Gondolom szerintük nincs antiszemitizmus, bár igényük volna rá.

  8. Az is gyanítható, hogy ha 1941-ben nem hajtják végre Horthyék a zsidók deportálását, Hitlerék akkor is megszállták volna az országot, legalábbis fenyegetőzhettek vele. Ugyanezt a „kártyát” szedhették elő a Szovjetunió elleni magyar hadüzenet kieszközölésére, a II. magyar hadsereg keleti frontra történő kiküldésére, kassai bombázás körüli homály is leginkább a felszabadító Szövetségesek utólagos, közös mesterkedésének tűnik. Na, persze, az erre vonatkozó iratok, mondhatni „terhelő bizonyítékok” is ki lettek gyomlálva az irattárakból, levéltárakból, amikor a Szövetségesek átfésülték azokat, mintegy lehetőséget adva a „terhelt” németeknek azok létezésének a letagadására. Az „angolszászok” és Sztálinék között ebben „konszenzus” volt, akárcsak abban, hogy az „érdekszférákat” felszabadító csapatok kölcsönösen kivonultak a későbbiekben azokról a területekről, amelyek a másik félnek lettek „megítélve”. Arra, hogy ilyesmi lehetséges volt, jó példa az a korabeli TASZSZ-jelentés, amely arról számolt be akkortájt, hogy Como város levéltárából eltűnt Mussolini teljes levelezésének az iratanyaga. Legfeljebb abban tévedhetek, hogy azokat a dokumentumokat még a németek tüntették el, jóval korábban.

    • Semmilyen német nyomás nem volt arra nézve, hogy Magyarország lépjen be a háborúba. Hitler egyszer kért valamit, azt, hogy a lengyelek ellen igénybe vehesse a kassai vasútvonalat, amit Magyarországnak ő adott vissza, és Horthy jól beintett neki. Ennek semmi következménye nem volt. Ha Kassát nem véletlenül bombázta valaki, akkor tuti, hogy a német légierő volt az, ezzel emlékeztetve a lovastengerészt, hogy inkorrekt volt.

      • Erősen vélelmezhető, hogy a németek ilyen jellegű kéréseinek az iratait vagy ök, vagy szovjet kérésre az „angolszász” szövetségesek és ők maguk együtt tüntették el, hogy le lehessen tagadni azok létezését. Nem volt ajánlatos a németeket úgy büntetni, mint az előző háborúban, nehogy egy új Führer ragadja meg a hatalmat. Ezért kellett a vesztes kényszercsatlósra hárítani a német bűnök egy részét is. A többi csatlósét kidumálta a londoni emigráns kormányuk, vagy a Szövetségesek által támogatott pótpartizánok. Magyrországon nem támogattak ilyesmit, amit helyette nem csináltak, azt pl. Kállay „hintapolitikus” Miklós írta meg emlékirataiban.

        • Ha eltüntették, akkor nem láttad, és ha nem láttad és nem látta senki, akkor nem hivatkozhatsz rájuk. Az maga a téboly, hogy az angolszászok a vesztes németek kérésére iratokat tüntettek el. A németeket ötszörte súlyosabban büntették, mint az első világháborúban, többek közt bicskával négybe vágták, az orosz bekebelezte a teljes Kelet-Poroszországot, Lengyelországot az ő rovásukra tolták odébb a térképen, és minden hódításukat elveszítették. Semmilyen német bűn semekkora részét nem hárították Magyarországra, annak megvoltak a maga bűnei, önellátó volt bűnökből, köszönte szépen. Az emigráns kormányok meg nem osztottak és nem szoroztak, Csehszlovákia és Lengyelország a győztesek közt voltak, ehhez képest a vesztesek sorsa jutott nekik, egyedül Jugoszlávia úszta meg a moszkvai igát, de az az egyetlen ország a görögökön kívül, ami maga szabadította fel önmagát.

          • Az általam említett iratok hiánya a történészeknek tűnt fel. De akadtak korabeli politikusok, pl. Eckhard Tibor, akik akkoriban beszéltek a németek megszállással való fenyegetőzésével. A Harmadik Birodalom végcélként a nemzetállamokat „kiradírozni”(ausradieren) szándékozta, nem volt ez olyan fene nagy titok. Az „ellenséges” országokat pik-pak meg is szállta. A tengelyhatalmak, csatlós államok „nyalizási” versengése sem egészen úgy volt, ahogy az elvtárstörténészek kissé hamisan állították. Az ő kiradírozásuk távlati, úgy-ahogy palástolt tervként azért benne volt Hitlerék tökfejében. A többi, amit Ön megírt, az úr-elvtársi történetírásnak titulált agitprop, újra felmelegítve. De ennek árt ez a konyhatechnikai művelet.

            Disqus ezt írta (időpont: 2019. máj. 23., Cs 16:45):

          • Tehát te azt állítod, hogy a németek azt akarták, Magyarország lépjen be a háborúba, vagy megszállják, és erre vonatkozóan voltak iratok, de eltűntek, mert az angolszászok eltüntették őket, és az, hogy nincsenek meg, feltűnt a történészeknek? 😀

          • Hitlerék iratok hiányában azóta bőszrn tagadott fenyegetései számítottak.
            Disqus ezt írta (időpont: 2019. máj. 24., P 10:14):

  9. A 80-s években hallottam ,de senki nem cáfolta meg idáig.Horthy megkereste az akkori zsidó vezetőket,hogy segítsenek felvenni a kapcsolatot a nyugati országokkal és az USÁ-al ill. az oroszokkal és ha lehet segítsenek kimenteni országot a világháborúból,mert előre nem tudni milyen veszteségeket szenvedhet még el a megmaradt csonka Magyarország a háború után!!!!!! Az akkori zsidók elutasították a segítségnyújtást mondván ez a háború nem a Mi háborúnk,hanem az Önöké főméltóságú ÚR!!

    • Csakhogy ezt nem megcáfolni kell, hanem bebizonyítani. Ami nem fog sikerülni, mert még Horthy sem lehetett annyira ostoba, hogy azt higgye, a zsidóknak bármi ráhatásuk lehet a nyugati szövetségesekre.

    • Figyelmébe ajánlom, Kasztner vonata,Anna Porter tollából,többet megtudhat az akkori idök deportálása körüli eseményekböl

  10. Vicces amikor 4 vérkomcsi „történész” egymást erősítve mond véleményt olyan dolgokról, amihez halvány lila gőze sincs… karsai professzor szándékosan kisbetűvel ezt a kommcsi rendszer privát történetírójának a nevét, azt mondja ”
    azonban cinkosként háborús bűnösnek tekinthető” a másik bohócnak azért eszébe jutott, hogy a kortársak tartottak egy pert, mégpedig Nürnbergben, ahol Horthyt nem vádlottként, hanem tanúként idézték be! Azaz karsai „professzor úr” 70 évvel az események után jobban tud ítéletet kiosztani, mint azok akik átélték és tudták, hogy kinek mi a volt a szerepe valóban a dolgokban, LOL… De biztos jobban tudja azt is karsai „professzor”, hogy a zsidó családok miért is voltak hálásak a kormányzónak, hogy a száműzetésében is támogatták… Mert ezek tények és nem holmi zavarodott elméknek a feltételezései… Gondolom, ha háborús bűnösnek érezték volna a kormányzót, meg zsidógyűlölőnek, egy petákot nem adnak hálájuk jeléül… S, mondjuk arra is kíváncsi lettem volna, amikor elvesztette az egyik fiát, a másikat meg a nácik elrabolták s, megfenyegették, hogy nem látja élve viszont, ha kilép a háborúból… Ki merte volna meglépni a kiugrást, ha nem egy ilyen igazember, aki az ország érdekeit is előrébb helyezte, mint a saját gyermekének a biztonságát… S, még egy, a „nagyokos” azt mondja, hogy Horthynak tudnia kellett a holokauszt borzalmairól, mikor még el sem kezdődött a magyarországi deportálás, s mindezt hozzáteszi, hogy ezeket Horthy az emlékirataiban cáfolja… Nos, ebből is látszik, hogy ezeknek az uraknak meg hölgynek nevezett és magukat történésznek nevező emberkéknek semmi fogalmuk sincs Horthy személyéről, politikai hitvallásáról, elveiről stb… magyarul az egészről, amiről éppen beszélgetni próbáltak.:P… Röhej! Azt meg már csak hozátenném, hogy a korszakban tényleg jelen volt az antiszemitizmus! Még Teleki Pál is az volt! Tudják a mártír miniszterelnök, tehát akkor ugye őt is mocskoljuk be? Ja, hogy ezek a „történész professzorok” azt sem ismerik, hogy a korszakban mit is jelentett antiszemitának lenni? Van egy rossz hírem nekik…nem azt amit ők rá akarnak húzni a korszak elitjére! De ebbe már tényleg nem megyek bele, az egész egy gyalázat… hogy ilyenek egyetemi katedrán oszthatják az észt…Ennyi!

    • „mondjuk arra is kíváncsi lettem volna, amikor elvesztette az egyik fiát,
      a másikat meg a nácik elrabolták s, megfenyegették, hogy nem látja élve
      viszont, ha kilép a háborúból… Ki merte volna meglépni a kiugrást, ha
      nem egy ilyen igazember, aki az ország érdekeit is előrébb helyezte,
      mint a saját gyermekének a biztonságát…”
      sZTÁLIN. mOND EZ A NÉV VALAMIT. ő HAGYTA A FIÁT, HOGY A NÁCIK KIVÉGEZZÉK.

    • Teljesen igazad van.De nem szabad elfelejteni hogy a komcsik Hitler szövetségesei voltak.Ezt mi sem bizonyítja jobban hogy közösen kezdték el a második világháborút ,a Lengyelek lerohanásával és annak területei felosztásával. Na ezek a patkányok hazudták -oktatták-56-ról hogy ellenforradalom volt!

  11. Maximálisan felelős volt. Ebben az országban semmi nem történhetett az akarata nélkül. A vidéki, hagyományhűbb zsidóságot rühellte, a budapesti asszimilációt viszont hellyel-közzel kedvelte. Ezért állította le a budapesti zsidók deportálását, és mint arra Veesenmayer gauleiter is rámutatott, még akkor is teljhatalma volt a kérdésben, mert amikor megálljt mondott, utána már nem is történt ezen a téren semmi.

  12. ” A civilizáció 1920-ban a magyar parlamentben ért véget. Amikor a képviselök évröl-évre , sorban megszavazták a magyar zsidóságot megbélyegzö , kirekesztö , fajüldözö törvényeiket ” ( Csernok Attila ” Történelemóra ” cimü dokumentregénye,2013 )…A zsidóirtás , mint ” utolsó megoldás ” gyakorlati felmentés alól a vállalt közös bünösségben aligha ha van felmentés a történelmi igaszságosság szellemében…Amiröl ma sem beszél a múlt arról,hogy végeredménye a Holocaust tragédiának 12 mllió zsidóélet áldozata volt…Forrásanyag http://www.nizkor.org adatai szerint…A Történelem ironiája a mának,hogy demokratikus fegyverzettel álcázva tovább folyik a zsidóirtás a szociálliberális világrend ENSZ és Európai Unió segélyeivel a terrorrezsimek és terrorszervezetek pénzbeli megsegitségével Közel-Keleten és a Világban Izrael és a zsidóság elleni fajgyülöleti akcióiban…” A múlt befejezetlen „.

    • Miért gyűlölik a zsidó vallásúakat? Miért nem a Svábot a Rácot a Tóth-ot a Hájnált a Bajkát a Székely nemzeteket? ect-ect. Mert globálisan a világon mindig a zsidó és másodlagosan a cigány közösség örvend közutálatnak! Adj rá értelmes magyarázatot.Nézz vissza a történelem folyamán melyik az a közösség aki ennyi támadást adott és kapott. Nincs még egy !! De amedig a világuralmi vágya a cion zsidó közösségnek meg lesz, addig békében nem élhetnek!

          • Nem vagyok náci szimpatizáns!!! De tudni kell a valós történelmet.Akkor teljesen kirajzolódik a sok hamisítás. A zsidók részvételétől kezdve hogy és kik segítették hatalomra azt az elmebeteg hitlert!! Azért mert nem sztálin kottáját húzom még nem vagyok nemzetiszocialista!!
            Az antiszemitizmusról meg annyit hogy vizsgálja meg a szó jelentését,és tegye fel a kérdést hogyan lehet egy askenáz zsidó sémita!! Szerintem mielőtt vitába szálunk ,előtte pallérozza magát kicsit. Üdv

          • Ha jól értem Ön európai / askenázi/ zsidó…A feltett kérdésem nem sértö , de észlelem Ön tele van haraggal…Természetesen a Soa emberiségellenes büntett…Ennek a ” kalandnak ” a fökolomposait Nürnbergben jogosan elitétek…de nem szünt meg ezzel az antiszemitizmus…Miért kell törvénytámpgatás erre ? A civillizált szabad világ joga felfedni az embertelenséget,melynek áldozatai úgy a zsidó,mint nem-zsidó…

          • Nem látom értelmét vitába szállni önnel.Már csak azért sem ,mert az antiszemitizmus szó az én értelmezésemben sémi ellenességet jelent!! .Az önében meg zsidó ellenességet!
            És ameddig ez nincs tisztába téve a fejben ,nem látok értelmes vitára lehetőséget! Üdv

          • ” Antiszemitizmus = zsidóüldözés zsidó fajgyülölet…1880-tól használják,de már a középkortól diszkriminációs törvényeket használták ellenük…”/Bonniers Compact Lexicon /…Ma összemosódik az anticionizmus használattal – az Izrael,zsidó nemzeti haza ,Holocausttagadók és zsidóellenes megnyilvánulásokkal…Definálja , hogy Önnek mit jelent az antiszemitizmus .Elöre is köszönöm !

          • Antiszemitizmus=Sémi ellenesség!! De a sémi népek nem csak a zsidó közösséget zárják magukba. Szír,Palesztin ect. Az askenáz zsidó mióta sémi?? És a zsidó közösség nagyrészt 80-90 %-ba askenáz!! Azu más kérdés hogy a cion zsidók kisajátították a zsidók számára.

          • A kérdésem ” Ön európai / askenázi /zsidó? ” …Semi/szémi/ népek „kisázsia és északkelet Afrika egyik Nagy nyelv csoportja-ide tartozik aszir-babiloniai,az arameus,a héber és az arab”/ Idegen szavak szótára „…A kérdésem „definálja ,hogy Önnek mit jelent az antiszemitizmus?”…Varom a választ !

          • Édesanyám zsidó! Én nem vagyok vallásos! Az antiszemitizmus szerintem sémi ellenességet jelent! De ez nem mindjárt = az ön által értett zsidó ellenességgel! Tudom hogy nagyon nagy a véleménykülönbség köztünk!! Én próbálok objektívan látni.Őn meg a rabbi által kiadott utasítások alapján gondolkodik!

          • Ön zsidó,mert az édesanya zsidó ! Én nem tartozok semmiféle vallási közösséghez . Nekem más a hátterem,de az antiszemitizmus világjelenséghez igen.Köszönöm bizalmas közlését és kivánok Önnek a legjobbakat !

          • Nem zsidónak élem meg az életemet. Magyarnak tartom magamat!! Ateista vagyok.
            Amit nem tisztáztunk hogy mit is jelent ön szerint az antiszemitizmus szó?És még egy kérdés. Miért nyúlkálnak a gépembe ha ehhez hasonló témában véleményt nyilvánítok? Ezzel csak abban erősítenek meg hogy igazam van .

          • anti=ellenes , szemita =zsidó ( forrásanyag „Idegen szavak szótára)…Politikailag zsidógyülölet=antiszemitizmus…Teknikailag Ön zsidó,hogy Ön magyar,természetes , de megtagadni megtagadhatja,de önagával fordul szembe…Ki miért nyúlkál a gépébe-nem értem , de ha a világhálón hozzászól valamihez akkor nyilvános lesz a kapcsolat…Hiába használ olyan nevet amit itten olvashatunk aki a nevet használja…Itt legtöbben saját nevünket használjuk , ami a nyitott társadalom alapja , jelenti a szólásszabadságot…Ha a honlap szerkesztöinek ez nem tetszik kitalithat innen bármelyikünket…Máskülönben a Facebook amerikai tulajdonos javaslata mindazokat kitiltani akik Holocausttagadók…Jó éjt !

          • Az antiszemitizmus az én véleményem szerint nem politikai!! Egy szó nem lehet politikai!!A jelentése meg Sémi ellenességet jelent!! De a sémi népek nem csak zsidókból állnak!! Sőt teljesen helytelen!! Mint már említettem,a zsidó közösség talán 10 %-a ál sémita zsidóból! Palesztinok,Szírek viszont mind a 100%-a sémiták! Persze ez nem zavarja ön.
            Amikor a holokauszt tagadásra gondol akkor az amerikaiak által kiirtott indiánokra gondol?? Vagy a Grúz zsidó közösségből jött Sztálinra, aki által halálra éheztetett 10 millió Ukrán emberre esetleg?? Mert ő sem volt különb korábbi szövetségesétől adolf hitlertől!! Sőt ha mindent összeveszünk akkor még több vér tapad a kezéhez mint korábbi bajtársának hitlernek!
            Nem akarom megsérteni de rendet kellene tegyen a fejébe,politikailag is meg értelmezési szinten is!
            Én nem fordulok szembe magammal!!Azért mert anyám zsidó,ezt nem tagadom meg!! De hazugságokat nem fogok hirdetni senki kedvéért!!
            Önöknek az érdekei más.Nos ezért hajlamosak hamisítani ez utóbbit!! Ettől még a történelmi tények nem változnak.Béke. Üdv

          • Uram Don Quihote szélmalom harcában leteszem a ” lantot „,mint Arany János /gondolom tudja ki volt /…A további legjobbakat Önnek hadakozásában !

          • Nem hadakoztam senkivel.Sajna alkalmam nem volt! A valósággal nehéz vitába szállni. Akkor könnyű hirdetni az igét ha tudatlanokkal állunk szemben! De ha vannak ellenérvek akkor bajban a cionizmus!

          • Nem hadakoztam senkivel.Sajna alkalmam nem volt! A valósággal nehéz vitába szállni. Akkor könnyű hirdetni az igét ha tudatlanokkal állunk szemben! De ha vannak ellenérvek akkor bajban a cionizmus!

          • ” Ha vannak ellenérvek akkor bajban a cionizmus „továbbá ” az antiszemitizmus nem politikai ” /idézetek Ön-töl …A cionizmus a zsidó nemzeti haza megteremtésének politikai útvonala …Az antiszemitizmus és anticionizmus politikai célja Izrael és a zsidóság elleni akciók…

          • Önmagában az antiszemitizmus nem = az anti zsidó értelemmel!! Aki zsidó ellenes az nem biztos, hogy sémi ellenes is egyben!! Vagy is azt a szót önök teljesen helytelenül használják,értelmezik !! Nem beszélve a zsidó közösség nagyon kis része áll szemita zsidókból!! Kérem olvassa ezt el. Talán meggyullad a fény a fejében!
            http://www.origo.hu/tudomany/tortenelem/20130116-genetikai-kutatas-az-europai-zsidosag-eredete-es-a-kaukazusi-nepek.html

          • Ismerem a Koestlertöl ” A 13.törzs ” dokumentumot…Értem sorainak megfelelö értelmezését is …” önök helytelenül használják,értelmezik ” felfogás és élettapasztalat egyéni kérdése,amit álltalanásitani hibás …a különbség tényben az antiszemitizmus cselekedet és nem a szóhasználatban az amit Ön itt próbál velünk megértetni…Az antisemitizmus cselekedetei : a megkülönböztetés, diszkrimináció ,üldözés akár állami terror vagy egyéni / csoportos akciók az ártatlanok , a zsidók megbüntetésére,hamis hirterjesztés stb.stb….Ezt összekötve az anticionizmussal ami Izrael Állam és a zsidóság elleni akciója az antiszemita és anticionista terrorkormányoknak és terrorszervezeteknek – amely akciók,és ténye – nem hiába 70-100%-ban az ittélök antiszemiták…A zsidó-keresztény kultúrákban ez az arány 10-47% között az ” The ADL Global 100 – an index of antisemitism ” honlap szerint…Európa legnagyobb antisemita népcsoportjai Románia 47%, Magyarország 42%, Svédország és Lengyelország 39% stb…Ennek szócsövei a szociálliberális világrend , ú n demokraták, szocialisták,újfasiszták , a zöldek es a történelmi egyházak agymosási / indoktrinálási eredményeiknek köszönhetöen….Gondolom érti mi a különbség az antisemita szóhasználat és az antiszemita politikai és vallási cselekedetek közötti különbségnek ? Én 75 éves vagyok , izraeli törvények szerint nem zsidó,mert az anyám székely-magyar eredetü , de apám 100%-os zsidó volt – mindig vagy állami terrorüldözésnek , vagy mint bizonyos embercsoportoknak voltam és vagyok kitéve a fajgyülölet és az elöitéleiteik miatt …Ezútal valóban lezárom a további diszkurzust Önnel ! A legjobbakat !

          • Ezelőtt négy nappal egy hozzászólásomban az orbán az enyveskezű nick-nevű alaknak azt kívántam, hogy DÖGÖLJÖN MEG.
            Az utóbbi napokban írt hozzászólásait olvasva, rájöttem, hogy ez a szerencsétlen ember olyan rettenetesen ostoba, hogy még a beszámíthatósága is kérdéses. Ha ezt előbb tudtam volna, nem írtam volna neki semmit, kiváltképp nem ezt a rossz kívánságot.

          • Miből jutott erre a következtetésre?? Mert nem bólogatok a a demagógiának??Én csak a történelmi tényekhez ragaszkodok. Ezért Nácikkal összemosni ,enyhén szólva is túlzás!! Kérem írja le mi volt az általam leírt szó,mondat ,ami a náci mivoltomra utal vagy enged következtetni! Ha nem tud ilyet ,akkor kérem kövessen meg!

  14. Az ítéljen Horthy esetében akinek az egyik fiát megölték a másikat meg direkt áldozatként odaadná egy szent cél oltárán, ha ezt megteszi akkor hiteles a kritikája.

  15. „Mennyit számított Horthy antiszemitizmusa a zsidók deportálásában?” Itt van a kutya elásva.Mivel a mai zsidóság ,talán 10-15 %-ban sémi eredetű. Na az antisémizés még véletlenül sem helytálló.Persze ha a Palesztinokra gondolunk hogyan irtják őket az izraeliek.Akkor helytálló.Azok ugyan is sémita népek közé tartoznak!

      • No ez magvas volt. Persze megtisztelő is. Ez erősít abban amivel tényként amúgy is tisztában vagyok.

    • A palesztinok jordániai arabok,semmi közük nincsen a sémi nepcsoporthoz,..A szemita nyelvcsoport ázsiai és észak-afrikai népek,siriaiak, babiloniak,izraeliek, föniciail, arabok,különös a zsiókra érv´nye.Semita faj nincsen(Bonniers Compact Lexicon)Antiszemitizmus van,antisémizés csinált szóhasználata aki tagadja az antiszemitizmust…

      • A nyelv és nép teljesen más. Hogy melyik népcsoport tartozik ide annak csupán a gondolatsorra vonatkozóan annyiban van jelentősége ,hogy a zsidó közösség nem tartozik ide! Ezt csupán bitorolják a Herzl Tivadari féle cion közösség. Persze egyet el kell ismerni.A vallás az nagy összetartást biztosít önöknek! De ettől még sok minden sántít! És ami engem a legjobban zavar hogy az ehhez hasonló hozzá állás miatt szembesülök naponta a közutálattal.És ha objektívek akarunk lenni akkor sajnos teljesen jogosan! Persze ezzel nem fog egyet érteni ön! De nem látom értelmét ennek a párbeszédnek.Gondolom önnek ez a munkája. Én meg nem zsoldosként csupán a szabad vélemény nyilvánítás keretein belül teszem.
        Még egy gondolat. Ön apai ágon született ebbe a közösségbe. Milyen diszkrimináció a csak anyai ági elismerése a zsidóságnak? Pedig rendelkezésre állnak genetikai vizsgálati lehetőségek!Nem beszélve a házassági korlátokról!Szerintem mindenki had döntse el szabadon hogy kivel áll össze mint a túrós tészta vagy kivel nem! De sorolhatnám az önkény eszközeit!
        A gondolatot azzal fejezném be. Az Askenáz nem sémi!! És írhat bármit .Kutyából nem lesz szalonna! Üdv

        • Ön konfliktusban van önmagával és összevissza keveri gondolatait…Nagy káosz az élete…Ahogy irtan Askenázi ,az európai zsuidóság eredete…Tisztázza le önmagának hogy mi a zsidó és mi a sémi…Remélem,de még sok zsidóval megtörtént és még megfog történni – Ön anyja után zsidó és nem is tagadhatja ezt le…Az én zsidóságom – azt lelkemben hordom , függetlenül szülei, eredetétöl…A zsidó nép ” nem egy közösség ” , a legösibb népcsoport a legösibbek között …Ön zsidó létére antisemita hajlamairól tesz tanúvalóságot , – joga van azt mondani magáról amit akar – mint ahogy aminek hiszi magát …Kól irja ” kutyából nem lesz szalona ” nagyon találó Ön-re értelmezve…Ezzel lezárom mindenféle további diszkurzust Önnel és kivánok további minden jót életében.Üdvözlettel !

          • No akkor tisztázzuk mi a zsidó közösség. Van Kínai és van néger zsidó is. Persze europid és arab is. No ebből mire következtet?? Had nem én írja le. Askenázok a kazár zsidóság ága.
            Persze az általam leírtak az ön olvasatában istenkáromlásnak felelnek meg. Pedig csupán a szavak értelmezését kell a helyén tenni. És ha ez az ön szemében káosz akkor sajnálom. Az hogy én büszkén vállalom hogy honnan bújtam ki az az én dolgom. De ez nem jár azzal hogy a történelemben azsidók által elkövetett bűnökkel asszimilálok! Had ne soroljam ismét.
            Azt már többször kifejeztem hogy kik is a sémiták. A zsidó közösség nem ide tartozik! Az én olvasatomban ha megakarnám magam ítélni, akkor max zsidó ellenességgel vádolhatnám magam ,teljesen jogtalanul!! Csupán az általam elkövetett legnagyobb bűn hogy nem eszem az önök által hirdetett demagógiát!!

    • Szerinted

      sok zsidó neki köszönheti az életét

      A történészek szerint

      Horthy Miklós felelőssége megkérdőjelezhetetlen abban, hogy a magyar állam közel félmillió zsidó állampolgárt kiszolgáltatott a nácik megsemmisítő gépezetének.

      Horthy akkor állíttatta le a deportálásokat, amikor már ő is tudta, hogy nem célszerű felkerülni a háborús bűnösök listájára.

      • „….Szerinted …. sok zsidó neki köszönheti az életét….”
        Legutóbb Pelle János is írt erről, és más történész is.
        Mit gondolsz, a CSODA mentette meg a 250 EZER budapestit 1944 július 6-án, Eichmann gázkamráitól?
        „………Horthy akkor állíttatta le a deportálásokat……..”
        Miért nem arról beszélsz, hogy Kasztner és a zsidó tanács addig elhallgatták, ami az áldozatokra várt Auschwitzban? És csak június második felében vették elő a VRBA-Protokollt!

        • Miért nem arról beszélsz, hogy Kasztner és a zsidó tanács addig elhallgatták, ami az áldozatokra várt Auschwitzban?

          Sok egyéb mellett azért sem, mert nem ez a cikk témája.

        • Miért nem arról beszélsz, hogy Kasztner és a zsidó tanács addig elhallgatták, ami az áldozatokra várt Auschwitzban?

          Sok egyéb mellett azért sem, mert nem ez a cikk témája.

          • Tehát – a cikktől függetlenül – nem vagy hálás Horthy Miklósnak a 1944 július 6-án MEGMENTETT 250 EZER BUDAPESTI ZSIDÓ ÉLETÉRT?
            Aki a szüleinek a megmentőjét nem tiszteli, az a szüleit sem szereti!

    • Már nem szimpatizálnak a baloldallal, de a kommunisták által Horthy Miklósra szórt hazugságokhoz, még ragaszkodnak.

  17. Újrégi vádaskodás elöszele a történelem megismétlésének , ahol a zsidó népet , mint közösségiet érö demagógia vád övezi (emberek félrevezetése,becsapás,népcsalás,bújtogatás,izgatás)… Soren Kierkegaard ,dán filózfus ” A legnagyobb veszély , hogy az ember elveszti önmagát – talán csendben , amelynek nincsen semmi értelme „…