Izrael

Ganz: „Jeruzsálem osztatlan kell maradjon, de van benne hely egy palesztin fővárosnak”

News 12

A legfrissebb hírekért kövessen minket a Google-ön!

Benny Ganz védelmi miniszter egy szaudi újságnak adott nyilatkozatában fejtette ki, hogy Mahmoud Abbásznak vissza kell térnie a tárgyalóasztalhoz és ugyan Izrael nem térhet vissza az 1967-es határokhoz, de lehetséges volna területcsere a palesztinokkal – számol be az izraeli 12-es hírcsatorna.

Ganzzal Szaúd-Arábia egyik legnagyobb napilapja, a Al-Sharq Al-Awsat készített interjút. A Kék-Fehér párt vezetője minden bizonnyal kilép a Benjamin Natanjahu vezette kormányból, felmondva a koalíciós megállapodást, ezzel új választásokat kezdeményez a zsidó államban.

Ganz az interjúban elmondta, hogy nem lát teljes békét az izraeli-palesztin konfliktus megoldása nélkül.

„A palesztinoknak joguk van, hogy függetlennek érezzék magukat és megfelelő gazdaságot működtessenek”

– mondta Ganz.

Az izraeli-palesztin konfliktus egyik gyújtópontjának, Jeruzsálemnek kérdésével kapcsolatban Ganz elmondta, hogy

„Jeruzsálemnek egységesnek kell maradnia, de abban helyet kell biztosítani egy palesztin főváros számára is. Mahmoud Abbásznak csatlakoznia kell a békefolyamathoz, nem szabad lemaradnia. Azt szeretném, hogy a palesztinok részt vegyenek a békefolyamatban. A palesztinok megérdemelnek egy fővárost.”

“Ganz: „Jeruzsálem osztatlan kell maradjon, de van benne hely egy palesztin fővárosnak”” bejegyzéshez 55 hozzászólás

    • Jeruzsálemnek egységesnek kell maradnia, de abban helyet kell biztosítani egy palesztin főváros számára is.

      Ganz már a választásokra készül. Nagyon nagy szüksége van minden szavazatra. Az imént idézett ötlet talán a miatta elveszített zsidó szavazatoknál több, arab szavazatot hoz majd a konyhára.

    • Jeruzsálemnek egységesnek kell maradnia, de abban helyet kell biztosítani egy palesztin főváros számára is.

      Ganz már a választásokra készül. Nagyon nagy szüksége van minden szavazatra. Az imént idézett ötlet talán a miatta elveszített zsidó szavazatoknál több, arab szavazatot hoz majd a konyhára.

  2. „A palesztinoknak joguk van, hogy függetlennek érezzék magukat és megfelelő gazdaságot működtessenek”

    Szerinte ezt kik akadályozták meg eddig?

  3. Jaj. Azért a „megérdemlik” az egy erősen túlzó kifejezés. Fogalmazzunk úgy, hogyha valaha el is nyerik a kvázi-szuverenitásukat, úgy kizárásos alapon kell hogy legyen majd valamiféle adminisztratív központjuk, akár fővárosuk is, azonban ez remélhetőleg Jeruzsálemtől minimum 50 km-re helyezkedik majd el, keletre.
    A világon sehol sincs, és nem is volt még arra precedens, hogy egy fővároson két különböző, pláne egymással de facto hadban álló nép osztozkodjon. Ez annyira nevetséges, annyira valóságtól elrugaszkodott kívánalom, hogy nem is találunk ezzel analóg okfejtést máshol, csakis kizárólag az arab-izraeli konfliktus kontextusában. Nyilván, hiszen a világ még mindig azt hiszi, de legalábbis azt szeretné, hogy a zsidókkal bármit megtehessen.

    • Talán nem az egész

      világ még mindig azt hiszi, de legalábbis azt szeretné, hogy a zsidókkal bármit megtehessen.

      Én egy rasszizmus-közeli, téves elképzelésben látom azt, ahogy sokan, köztük a liberális izraeli zsidók jelentős része, viszonyul a palesztin problémához.
      Ez az elképzelés röviden így fogalmazható meg : Ők is olyan emberek mint te meg én.
      Nem vitatható, ők is emberek. Csak a legmegátalkodottabb rasszisták minősítik őket náluk alacsonyabb rendű embereknek.

      De miért kéne olyan embereknek lenniük, mint amilyen én, vagy egy palesztinofil széplélek.
      Én lennek a teremtés koronáján a gyémánt?
      Aki nem az én értékrendem szerint él, az értéktelen?

      A demokráciák jelentős része az arab tavaszból semmit sem tanult, a palesztinokat a zsidó/keresztény kultúrkör részének tartja, és ennek a torz elképzelésnek megfelelő viselkedést vár el Izraeltől.

    • Talán nem az egész

      világ még mindig azt hiszi, de legalábbis azt szeretné, hogy a zsidókkal bármit megtehessen.

      Én egy rasszizmus-közeli, téves elképzelésben látom azt, ahogy sokan, köztük a liberális izraeli zsidók jelentős része, viszonyul a palesztin problémához.
      Ez az elképzelés röviden így fogalmazható meg : Ők is olyan emberek mint te meg én.
      Nem vitatható, ők is emberek. Csak a legmegátalkodottabb rasszisták minősítik őket náluk alacsonyabb rendű embereknek.

      De miért kéne olyan embereknek lenniük, mint amilyen én, vagy egy palesztinofil széplélek.
      Én lennek a teremtés koronáján a gyémánt?
      Aki nem az én értékrendem szerint él, az értéktelen?

      A demokráciák jelentős része az arab tavaszból semmit sem tanult, a palesztinokat a zsidó/keresztény kultúrkör részének tartja, és ennek a torz elképzelésnek megfelelő viselkedést vár el Izraeltől.

    • Talán nem az egész

      világ még mindig azt hiszi, de legalábbis azt szeretné, hogy a zsidókkal bármit megtehessen.

      Én egy rasszizmus-közeli, téves elképzelésben látom azt, ahogy sokan, köztük a liberális izraeli zsidók jelentős része, viszonyul a palesztin problémához.
      Ez az elképzelés röviden így fogalmazható meg : Ők is olyan emberek mint te meg én.
      Nem vitatható, ők is emberek. Csak a legmegátalkodottabb rasszisták minősítik őket náluk alacsonyabb rendű embereknek.De miért kéne olyan embereknek lenniük, mint amilyen én, vagy egy palesztinofil széplélek.
      Én lennek a teremtés koronáján a gyémánt?
      Aki nem az én értékrendem szerint él, az értéktelen?A demokráciák jelentős része az arab tavaszból semmit sem tanult, a palesztinokat a zsidó/keresztény kultúrkör részének tartja, és ennek a torz elképzelésnek megfelelő viselkedést vár el Izraeltől.

      • Talán nem az egész világ, „csak” annak egy jelentős része, esetleg annak többsége, ráadásul nehéz lenne az antiszemitizmusnál intenzívebb/elterjedtebb rasszizmusfajtát találni. Sajnos ez az emberi civilizáció egyik legsikeresebb negatív mémje.

        Az egyik alapvetése a baloldali/liberális krédónak az valóban az, amiről beszélsz, azaz hogy „ők is olyan emberek mint te meg én”. És valóban vicces ez az argumentum, hiszen ezt igazából nem sokan tagadják a másik oldalon sem, ráadásul akik igen, azokat csakhamar megveti még a saját oldala is, sokszor még ennél kevesebbért is. Az már csak a nyugati világ krémjének „liberálnormatív” szemléletmódjának köszönhető, hogy hasonló, ám ellentétes „előjelű” emberkéket maguk közül nem hogy nem vetnek ki, de még piedesztálra is emelnek (legutóbb pl. P. Beinartot és fércművét, bár B. Obama legújabb történelemhamisító memoárját is megemlíthetnénk). Erre rengeteg mindent tudnék mondani, például azt, hogy „milyen kedves” a „palesztinofil jáfej nefestől”, hogy csupán annyit néznek ki a vitapartnerükből, hogy azok kizárólag megveszekedett rasszisták lehetnek, csak azért, mert nem értenek velük egyet. Mert ugye az ő véleményük az nem csupán egy vélemény a sok közül, hanem A Vélemény, illetve Az Egyetlen Lehetséges Megoldás (lásd: TheTwoStateSolution dogma). Szomorú, ugyanakkor érthető reakció ez azon oldal híveitől, akik alapvetően a politikafilozófia centralizáló sarkán helyezkednek el. Természetesen mindig vannak kivételek, így tisztelet a kivételnek!

        Végezetül pedig: ha tanulnak is az olyan katasztrofális történelmi tévedésekből, mint amilyenek pl. az oszlói megállapodások, Arafaték beengedése, Gáza feladása, stb… voltak, akkor sem változik semmi, ugyanis egy-két ember ha fel is eszmél, az oldal (és annak alapvetései) még továbbra is élni fognak. Ameddig létezik Izrael, ameddig él benne zsidó, addig mindig lesz olyan jáfej nefes, aki „odafordítaná még a másik orcáját is”…

          • Rendben. Óriási. De ennek ellenére az én jelöltem – ha már a buta szavazóknak én nem kellettem akkor – Bibi.

            Rác nem tűnt el, csak nevet cserélt

            és ezen az új néven vált érdektelenné.A boldog és létező szocializmusban – mazohizmusomat kiélendő – állandó nézője voltam a különböző hírműsoroknak. Az általam igen nagyra becsült módszer szerint, a galád nyugati politikusok beszédeit úgy adták le, hogy a képen a galád nyugati politikus hangtalanul tátog, miközben a televízió készülékből árad a hírmagyarázó fordítása/ferditése/értelmezése. Már Magyarhonban igyekeztem utánajárni annak, amit hallgatnom nem lehetett, és itt, Izraelben is igyekszem a hír mellett, gyakran helyett, a hír tárgyát elérni.
            Barátaimtól, kollégáimtól hallottam először egy izraeli pártról, melynek neve
            héberül החזית הדמוקרטית לשלום ולשוויון röviditve חד”ש,
            arabul الجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة rövidítve الجبهة,
            magyarul A béke és az egyenlőség demokratikus frontja rövidítve Hadas.
            Hadas, mely magát zsidó-arab mozgalomként definiálja, baloldali és szélsőbaloldali csoportok ernyőszervezete. Mivel a lenézés és az utálat hangján emlegették, utánajártam, hogy mi is ez a kollégáim szerinti trágyadomb. Ellátogattam a párt jeruzsálemi részlegébe, meghallgatni egy arab előadó, héber nyelvű előadását. Az előadóteremben tizenöt idős zsidót várakozott. Kedvesen fogadtak. Bemutatkoztak. A nevükkel együtt a mozgalmi múltjukról is beszámoltak. Megtudtam, hogy mind a tizenöten régi kommunisták (, bár Lenin elvtárssal egyiknek se sikerült találkozni). Elnézően viszonyultak az én elhanyagolható értékű/mértékű munkásmozgalmi pedigrémhez.
            Nemsokára belépett az előadó. A középkorú hölgy kiváló héberben, pár perc alatt leleplezte az izraeli apartaid rezsim gaztetteit, majd sietve távozott.
            A teremben maradtunk mi, zsidók. Az arabokat a falakon lévő, arab nyelvű plakátok képviselték.

          • Csak emlekeztetlek arra, hogy ketallami megoldas ugyeben nem kell a Hadas gyulesre jarni, eleg lett volna a Bar Ilanba beugrani, amikor ott Bibi nyilatkozott az „un. kétállami megoldás”-rol. Igaz, ez mar vagy 10 eve volt, es csak az okor konzekvens, miert pont Bibi lenne az 🙂

          • A Hadas gyűlésen azt láttam, hogy még az un. zsidó-arab pártban se ülnek egy asztalnál a zsidók és az arabok. A párt minden választás után beültet a Kneszetbe egy dísz-zsidót (,most עופר כסיף) és egyben ennyi a köze a zsidókhoz.
            Ezek után mit várhatunk az izraeli-palesztin kapcsolatoktól, mi a realitása a kétállami elmebajnak?

          • Nem ertem a logikat: egyreszt a palesztinokkal nem lehet egyutt elni, masreszt a ketallamisag elmebaj. A ketallamisag alternativaja az egyallamisag, amiben majdnem annyi palesztin elne, mint zsido. Vagy van harmadik megoldas?

          • Az Izrael és a palesztinok közötti konfrontáció kétállami megoldásának szükséges feltételei
            1) a két fél egyezzen meg a jelenleg izraeli fennhatóság alatt álló terület felosztásában
            2) a felek állapodjanak meg a jövőbeli Palesztin Állam fegyveres erőinek az összetételéről
            3) a felek állapodjanak meg a palesztin menekültek problémájának a megoldásáról
            4) a felek kötelezzék magukat arra, hogy a megállapodott kereteket tiszteletben tartják
            Miután megfogalmaztuk a szükséges feltételeket, csak a partnerek meghatározása maradt hátra.
            Partnernek csak az tekinthető, akinek teljes felhatalmazása van és garantált, hogy amit elfogad és aláír, azt a saját polgárai is elfogadják.
            Izraelt a Kneszet által kijelölt és teljes felhatalmazással rendelkező tárgyaló küldöttség képviseli.
            A palesztinokat ….. Itt te következel!

          • Emlekeztetlek, hogy mit kerdeztem: van harmadik megoldas?
            Vagy valasszuk az egy allam megoldast 7 millio palesztinnal?

          • Nincs. Se első, se második, se harmadik. Ez is egyike azon problémáknak, melyekre a jelenlegi helyzetben és a jelenlegi ismereteink szerint nincs megoldás.

          • Ezzel feltehetőleg többen is így vannak, és valahol meg is értem ennek az eredetét. Ugyebár Bibi eredményeit nem sokan firtatják, a probléma általában az ügyeivel van, amelyek miatt azonban sokan neheztelnek rá. A kérdés tehát nyilván az, egy-egy választás alkalmával, hogy vajon mi nyom többet a latba: az eredményei, vagy a serpenyő másik oldala? Ez azonban kellően szubjektív feladvány ahhoz, hogy ne lehessen egyöntetűen megválaszolni.

            Függetlenül attól, hogy ki fogja vezetni Izraelt a jövőben, azt azért elmondhatjuk, hogy az ország nem fog összedőlni, akárki is jöjjön. Ehudékat is túlélte az ország, így tehát bízom abban, hogy bárki mást is túl tud.

          • Tessek mar megerteni, hogy nem az „ugyekkel” van a baj. Olmertnek voltak ugyei, leulte a bunteteset, az orszag siman tulelte. Bibi ugyei nem arrol szolnak, hogy mennyit lopott, hanem arrol, hogy milyen modszerekkel igyekezett a hatalmat erositeni. Es ezek az ugyek alapjaiban veszelyeztettek a demokraciat. De ennel meg nagyobb baj, hogy most, amikor a borton fenyegeti, szamara minden koser, hogy megussza. Es ez mar nagyon veszelyes dolgokrol szol.

          • Én értem, és tudom, de ezt akkor sem tisztem eldönteni, egyrészt mivel kívülálló vagyok, másrészt mivel a végeredmény/döntés még így sem egyértelmű. Lehetséges ugyanis, hogy egyesek számára ő még így is jobb választás, mint az alternatíva. Ennek ellenkezőjéről persze megpróbálhatod meggyőzni az adott illetőt, végső soron a demokráciának ez lenne a lényege.

          • Ezt mar sokszor megbeszeltuk. Bibi erdemei a merleg egyik oldalan, beleertve az elmult honapok bekeszerzodeseit is, a masok oldalon pedig a demokracia es az orszag helyzete. Mint pl. az, hogy nincs koltsegvetes es ugy nez ki, hogy a jovo heten ujra feloszlik a Kneszet es kezdodik a valasztasi cirkusz, ahol a jegyek arat milliardokban merik. Egyebkent az, amit Menahem ir, hogy nem tud elkepzelni mas miniszterelnokot, szinten Bibi bune. Utodneveles helyett lehetetlenne tett minden potencialis utodot. Es azok, akiket csak lejaratott, meg szerencsesek voltak. A tanacsadoi, ugyvedei sorra mentek es mennek a bortonbe. Mondjuk ugy, Bibi nem problemamentes emberke 🙂

          • Ez Bibi bűne, bár akár úgy is lehetne mondani, hogy ez a Bibi érdeme, hiszen a történelem során minden uralkodó azon dolgozott, hogy az ellenségeit is és kihívóit is a lehető legjobban leszalámizza. Tehát igen, ő jól csinálja azt, amit egy politikusnak/uralkodónak (sajnálatos módon) az egyik legfontosabb karakterisztikája. Az izraeli választási rendszer pedig a lehető legtökéletesebb vadászmező egy Bibi kaliberű játékosnak, szinte mintha csak őrá szabták volna, pedig nem ő találta ki.

            A múltkor erről egy kiváló cikket olvastam Haviv Rettig Gurtól, aki jól összefoglalta, hogy ez persze nem csupán Bibi érdeme, hanem ellenzékének oktondisága is, akik ahelyett, hogy kitartanának egy ember/párt mögött, inkább minden választás alkalmával újabb arcokat/pártokat/formációkat hoznak létre. Persze hogy nem képesek győzni egy ilyen felállásban, míg Bibi csupán röhög a markába, hogy ezek a meshugák már megint kicsinálják egymást még a kormányalakítás előtt.

            Ha megnézed, már megint a „szokásos” forgatókönyv készülődik az új választásokra. Máris itt egy új párt, máris megvan az új kihívó (Sa’ar), és máris mindenki helyezkedik/rendezkedik, hogy csakis kizárólag neki legyen a legjobb. Meglátjuk, hogy mi sül majd ki ebből a legújabb „fordulóból”… 🙂

          • Nem hiszem, hogy a tortenelem nagyjai arrol ismertettek meg, hogy az orszag utod nelkul maradt. A Likudban az elmult tobb, mint 40 evben, amig kisebb nagyobb megszakitasokkal hatalmon voltak, a vezetok nem nyirtak ki a tehetseges parttarsaikat. Valaha a Likud dugig volt komoly politikusokkal, az embernek (meg az olyanoknak is, mint en, aki soha nem szavazott rajuk), nem kellett szegyenkezni, ha rajuk nezett. Nezd meg, milyen figurak vannak Bibi korul, es azt a keveset, akik nem teljesen bohocok, mint pl. Katz, most nyirja ki. De a legtobbjet, mint Mark asszonyt vagy Amszalem baratunkat meg hallgatni sem birom. A Likud elkepzelhetetlen melysegekbe sullyedt, tobbek kozott Sarah asszonynak koszonhetoen. Azelott a Likudnak komoly emberekbol allo szavazobazisa volt, akik hittek az ideologiaban. Ma ilyen mar nincs, csak Bibi hivok vannak…a Likud = Bibi. Jabotinsky forog a sirjaban, de Begin es Samir is. A meg elo „klasszikusok” meg nyiltan kozoltek, hogy nem szavaznak a Likudra, pontosabban Bibi Likudjara.
            A baloldalt, ill. a Munkapartot alapvetoen Arafat vegezte ki, a Likudot meg Bibi. Bibi utan hasonlo sorsra jut, mint az Avoda.

          • Elhiszem, és ezekben is igazad van. De ez is a természet rendje. A Likud is előbb utóbb a Mapai/Avoda,Ratz stb… sorsára jut majd, hiszen egyik párt sem tart örökké, főleg nem Izraelben. És hát Bibi sem lesz örökké hatalmon, már csak a biológiai törvényszerűségek miatt sem. A kérdés sokkal inkább az, hogy ki lesz majd őutána. Ha rajta múlik, akkor a pletykák szerint Yossi Cohen az, akit „kiválasztott” mint utódot. Most azonban Sa’ar és Bennett az esélyes, már abban az esetben, hogyha sikerül legyőzniük Bibit.

          • Itt van nehany politikai kommentator, akik nagyon jol informaltak, es altalaban pontosan latjak, ami tortenik, ill. tortenni fog. Nos most senki nem tud semmit. Ennel meg erdekesebb, hogy azt se tudjuk mar, hogy mi mit akarunk 🙂

    • Én azt látom, hogy az utolsó mondatod minden realitást nélkülöz. Jelenleg nem a zsidókkal tesznek bármit, hiszen egy hódító, erőszakos, és más vallásúakhoz igazságtalan kormánya van. Épp ők penderítették ki a keresztényeket, mint a palesztinokat, nem is beszélve, hogy milyen alapon vonultak be a körülötte fekvő államok területére azzal a dumával, hogy kell a terület a biztonságuk végett. Ha mindenki ilyen őrült politikát folytatna , nem lenne egyetlen háborútól mentes terület sem. Egyszerűen nem normális, hogy valaki az évezredek előtt történt feljegyzések szerinti területeket elfoglalja, más meg le van magyasról csinálva.

      • Még akár igazad is lehetne abban az esetben, ha lenne némi valóságalapja mindannak a rágalomnak, amiket itt összeírtál. Szerencsére azonban nincs.

        A zsidók nem hódítók, sem vallási szempontból, sem egyéb más szempontból sem. A zsidók nem erőszakosak, a muszlim-arab szomszédaikhoz viszonyítva pedig kifejezetten pacifisták, sőt, még történelmi viszonylatban sem volt náluk morálisabb és humánusabb hadsereg a világon. A más vallásúakkal szemben nem hogy nem igazságtalan Izrael, de egészen pontosan az egyetlen olyan hely a Közel-Keleten, ahol a különböző vallású emberek megférnek egymás mellett. A szunniták, a síiták, a drúzok, a szamaritánusok, a bahái vallásúak, de még a keresztények is, annak minden felekezetével együtt. Sőt, olyannyira kedvesek a zsidók, hogy még a legszentebb helyeiket is elzárják önmaguk elől, hogy ezzel is a muszlim felebarátaiknak kedvezzenek.

        Az izraeliek olyan alapon vonultak be más országokba, hogy ezen országokkal eleve de facto hadban álltak, hiszen minden arab szomszédja meg próbálta őt elpusztítani 48′-ban. Másrészt pedig volt oka bevonulni, hiszen onnan szerveztek terrortámadásokat Izrael civil lakossága ellen, így hát nem igazán volt más választása a vezetésnek. A Hezbollah azóta pedig csak erősebb lett Libanonban, akik azóta is Izraelt fenyegetik nap mint nap.

        Az utolsó mondatod szintén számtalan sebből vérzik, ám a történelem ezen szakaszának megértése meglehetősen nagy háttértudást és intelligenciát igényel. Az teljesen lényegtelen egy kívülálló számára, hogy a zsidók miért költöztek vissza az ősi földjükre. Az egyetlen dolog ami számít, hogy ezt az akkori nemzetközi közösség a Népszövetség égisze alatt jóváhagyta. A mandátum, amelyek kifejezetten a zsidók önrendelkezésnek beteljesítésének céljából hoztak létre, a mai napig érvényben van a nemzetközi jog értelmében. Ugyanilyen mandátumokat hoztak létre a környéken sok más helyen is, pl. Libanon, Szíria és Jordánia is így jött létre, de gyanítom erről nem tudsz, és ezzel nincs problémád sem. Végezetül pedig elég cinikus pont a zsidókba belekötni úgy, hogy európaiként, pláne magyarként, a te őseid is hozzájárultak ahhoz, hogy ne akarjanak maradni, például Magyarországon.

  4. Vajon képesek segély nélkül megállni a lábukon? Lesz áramuk vizük, munkájuk, orvosi ellátásuk? Továbbra is más far..val verik majd a csalánt?

    • A palesztinok eddig sem „törték magukat” egy saját – működő közigazgatási szervezettet és szociális hálóval rendelkező – önálló állam létrehozása érdekében. A hosszú éveken át segélyek cimén kapott milliárdok elfolytak – és mind a mai napig elfolynak – kézen/közön.

  5. Az egész arab/muszlim világ egy nagy córesz. Ott van némi kivétel ahol a fehérember olajat gázt talált. Miért pont a palesztinok lennének a kivételek?

  6. Mint ahogyan egy régi magyar közmondás szerint – „két dudás nem fér meg egy csárdában” – úgy Jerusalemben sem fér meg két főváros.

  7. Elmondtuk már ezerszer. Izraélnek területeket kell -ene vennie Irántól vagy Irakban, ahol a nyughatatlan palesztinok b@szhatnák egymást meg az anyukájukat…..menjenek oda, alapitsanak államot ott- Izraéli pénzen ugyan ,—-nem baj…aztán szivják egymás vérét meg f@szát…stb,…sosem voltak Izraéli óslakosok, …..persze, a pióca stilust megtanulták…nem is volt nehéz.by cabalist